Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)


 Страниц (16): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 8 июля 2013 — 17:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




При обороне Царицына были трения относительно Снесарева, против которого был настроен Сталин. Троцкий пошёл на компромис и предложил другую кандидатуру. Что же касаемо арестов, то по настоянию Сталина были необоснованно арестованы ближайшие помощники Снесарева Носович и Ковалевский. Троцкий доказал эту необоснованность и максимум через три недели они были освобождены. Потом арестовали самого Снесарева. На то чтобы доказать абсурдность обвинений Снесареву ушло около двух месяцев и тот также был освобождён и назначен начальником Западного района Завесы. Потом Снесарева назначают командующим Белорусско-Литовской армией. А уже летом 1919 года
Снесарев был назначен Начальником Военной Академии Генштаба. В Москве разглядели талант Снесарева и не дали его"съесть".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Дворяне - костяк РККА

Список диктатур 20 века
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Странное оружие
Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 8 июля 2013 — 19:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




"Выступая на съезде, делегаты с фронтов подвергли жестокой, уничтожающей критике руководство боевыми операциями и строительством армии со стороны Реввоенсовета и Троцкого. Делегаты «жаловались, что никаких подкреплений из центра нет и пр. Констатировали неправильное толкование РВСР роли военспецов, что порождало и трения на местах и измены ряда бывших офицеров. Было сильное недовольство Троцким за его черствое, враждебное отношение к старым большевикам, находившимся на фронтах и на своем горбу выносившим все тяжести боевой страды. Уже к этому времени Троцкий пытался расстрелять целый ряд ответственнейших военных коммунистов-фронтовиков, и только вмешательство ЦК и сопротивление, оказанное фронтовыми работниками, предотвратили гибель ряда лиц."
Ворошилов, Доклад «15 лет Красной Армии», Партиздат. 1933 г., стр. 13.

***

"Съезд партии разоблачил, что Троцкий также преднамеренно нарушал директиву ЦК о тщательном отборе военных специалистов и неослабном контроле над их деятельностью. Огульно и без разбора используя военспецов, Троцкий давал возможность просачиваться в ряды Красной Армии белогвардейским и иным шпионам.
Во время своего пребывания в Царицыне товарищ Cталин организовал разгром контрреволюционных гнезд в штабах и учреждениях X армии. Когда Троцкий выступил на защиту разоблаченных предателей и шпионов, многие из которых были его ставленниками, товарищ Cталин наложил на полученной телеграмме резолюцию: «Не принимать во внимание». "
В своей телеграмме Ленину от 3 октября 1918 года товарищи Cталин и Ворошилов разоблачали преступные действия Троцкого, «третирующего виднейших членов партии в угоду предателям из военных специалистов и в ущерб интересам фронта и революции». Они предлагали «пересмотреть вопрос о военных специалистах из лагеря беспартийных контр-революционеров. "
"Правда" от 3 января 1935 г

***

"В ряде случаев изменникам, с помощью Троцкого пробравшимся на руководящие военные должности, удавалось не только заниматься шпионажем, но и перебегать на сторону противника, уводя с собой обманутые ими воинские части. Подобные случаи были отмечены в декабре 1918 года на пермском участке Восточного фронта и под Петроградом весной 1919 года."
Ворошилов, Cталин и Красная Армия, Воениздат, 1937 г., стр. 31.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 июля 2013 — 20:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Kourveen Только странно, что всё это "вдруг" всплыло в 33-35-37 годах, а не в 1918-1925, когда он был ГЛАВНЫМ военным вождём красных - наркомом по военным и морским делам, а также Председателем РВС.
Тут всё про большую любовь Бронштейна к выпускникам Николаевской академии ГШ говорилось, а вот про то, что он параллельно с этим ещё и институт политкомиссаров ввёл как-то подзабыли обсудить.
"В одной из комнат того же Смольного заседал штаб. Это было самое беспорядочное из всех учреждений. Никогда нельзя было понять, кто распоряжается, кто командует и чем именно. Тут впервые встал, в общей своей форме, вопрос о военных специалистах. Мы уже имели некоторый опыт на этот счет в борьбе с Красновым, где командующим мы назначили полковника Муравьева, а он, в свою очередь, поручил руководство операциями под Пулковым полковнику Вальдену. При Муравьеве состояло четыре матроса и один солдат, с инструкцией - глядеть в оба и не снимать руки с револьвера. Таков был зародыш комиссарской системы. Этот опыт лег в известной мере в основу создания Высшего Военного Совета.
- Без серьезных и опытных военных нам из этого хаоса не выбраться, - говорил я Владимиру Ильичу каждый раз после посещений штаба.
- Это, по-видимому, верно. Да как бы не предали...
- Приставим к каждому комиссара.
- А то еще лучше двух, - воскликнул Ленин, - да рукастых. Не может же быть, чтобы у нас не было рукастых коммунистов.

Так возникла конструкция Высшего Военного Совета".

http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl665.htm
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 8 июля 2013 — 20:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Только странно, что всё это "вдруг" всплыло в 33-35-37 годах, а не в 1918-1925, когда он был ГЛАВНЫМ военным вождём красных - наркомом по военным и морским делам, а также Председателем РВС.

Полагаю, что всплывало, не может быть такого, чтоб при подобной кадровой политике "лучше больше лучших, чем своих", не было месту саботажам/изменам и т.д. По крайней, я предпочту своего идейного и перспективного, капризному мегаспецу, да ещё и устраивая несправедливую для других материальную замануху.
 Радист пишет:
Тут всё про большую любовь Бронштейна к выпускникам Николаевской академии ГШ говорилось, а вот про то, что он параллельно с этим ещё и институт политкомиссаров ввёл как-то подзабыли обсудить.

Да вроде упоминали и про это.
(Добавление)
 Радист пишет:
Только странно, что всё это "вдруг" всплыло в 33-35-37 годах, а не в 1918-1925

На VIII съезд РКП(б) обсуждали, а он в 1919 году проходил. Вот только осталось найти материалы данного съезда и почитать мнения делегатов по данному вопросу.
(Добавление)
Выступления Ленина пролистал. Он там много "буржуазных специалистов" из различных сфер деятельности защищал, в т.ч. оправдывая повышенную их финансовую поддержку:
Из выступления Ленина на VIII съезде РКП(б): (Отобразить)

-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 июля 2013 — 21:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
По крайней, я предпочту своего идейного и перспективного, капризному мегаспецу, да ещё и устраивая несправедливую для других материальную замануху.


Так речь идёт не о командирах вообще, а о лучших специалистах военного дела, которые были тогда в России. Материальная замануха - это всего лишь продпаёк в условиях гражданской войны. Это совсем не та жизнь, которая была до октября 1917, а просто выживание.

 Kourveen пишет:
Вот только осталось найти материалы данного съезда


Если речь идёт о VIII съезде РКП(б), то на нём как раз "военную оппозицию" клеймили. Напомню, что под ней подразумевали партийцев, которые были против военспецов и создания регулярной армии. В число этих оппозиционеров, между прочим, входил и Ворошилов. Но в 1935 году Ворошилов мог поплясать на костях своего предшественника совершенно спокойно.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 8 июля 2013 — 21:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Так речь идёт не о командирах вообще, а о лучших специалистах военного дела, которые были тогда в России . Материальная замануха - это всего лишь продпаёк в условиях гражданской войны.

Все военспецы не могут быть одновременно лучшими.
Платили и жалование.
 Радист пишет:
Если речь идёт о VIII съезде РКП(б), то на нём как раз "военную оппозицию" клеймили.

Вот как раз оппозицию хотелось бы почитать, пока только с защитой специалистов Лениным ознакомился.
Была ещё разработана директива по набору военспецов, её бы тоже почитать для интересу.
(Добавление)
 Радист пишет:
Это совсем не та жизнь, которая была до октября 1917, а просто выживание.

Конечно. До 1917 года столетьями выживало большинство страны, а теперь и господам пострадать выпало, пока народ страну восстановит после царского правления.
***
По финансам ещё из ВИЛ с того же съезда:
В этот переходный период мы должны дать им как можно более хорошие условия существования. Это будет лучшая политика, это будет самое экономное хозяйничание. Иначе мы, сэкономив несколько сот миллионов, можем потерять столько, что никакие миллиарды не восстановят потерянного.
Когда мы беседовали по вопросу о ставках с комиссаром труда тов. Шмидтом, он указал такие факты. Он говорит, что для выравнивания заработной платы мы сделали столько, сколько нигде не сделало и не может сделать в десятки лет ни одно буржуазное государство. Возьмите ставки довоенные: чернорабочий получал 1 рубль в день, — 25 рублей в месяц, а специалист 500 рублей в месяц, не считая тех, которым платили сотни тысяч. Специалист получал в 20 раз больше рабочего. В наших теперешних ставках колебания идут от 600 до 3000 рублей — разница только в пять раз. Для выравнивания мы много сделали. Конечно, специалистам мы теперь переплачиваем, но заплатить им лишка за науку не только стоит, а и обязательно и теоретически необходимо.

(Отредактировано автором: 8 июля 2013 — 21:10)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 июля 2013 — 21:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Все военспецы не могут быть одновременно лучшими.
Платили и жалование.


Тема о выпускниках Николаевской академии.
Что касается жалования, то в условиях "военного коммунизма" деньги не имели значения.

 Kourveen пишет:
Была ещё разработана директива по набору военспецов, её бы тоже почитать для интересу.


Вот ссылка на материалы съезда http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KPSS/_KPSS.html#008
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 8 июля 2013 — 21:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Тема о выпускниках Николаевской академии.

Так всё в мире относительно: все выпускники НА не могут быть одновременно лучшими ибо и среди них были преуспевающие в своём деле и отстающие. А вот относительно кого и по каким критериям все выпускники НА могут быть лучше или хуже, это другой вопрос.
 Радист пишет:
Вот ссылка на материалы съезда http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KPSS/_KPSS.html#008

Благодарю! Ознакомлюсь.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 июля 2013 — 21:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
все выпускники НА не могут быть одновременно лучшими ибо и среди них были преуспевающие в своём деле и отстающие.


Правильно, всё относительно. Но формально это были лучшие офицерские кадры на то время в России. "Других писателей у меня для Вас нет".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 июля 2013 — 22:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Радист пишет:
Тема о выпускниках Николаевской академии.
Что касается жалования, то в условиях "военного коммунизма" деньги не имели значения.
Имели и не малое значение. И генштабистам платили жалование. При том очень часто жалование оговаривалось до поступления на службу, т.е в тот период когда их приглашали и говорили какие должности им предлагаются. Вот некоторые данные по деньгам:

"... Анализ материалов показывает, что целый ряд "материальных" претензий "лиц Генштаба" к большевистскому руководству (надбавки к окладу "на дороговизну", обеспечение подъемными деньгами, бесплатный проезд в ж/д транспорте, посуточная оплата командировок), выдвинутых в докладе Л. М. Болховитинова (от 16 апреля 1918 г.),103 рассматривались большевистским руководством на протяжении 1918–1919 гг. весьма серьезно. Подводя итог решению проблемы укомплектования РККА комсоставом в 1918 г., сами большевики откровенно признавали, что "нельзя было… не считаться… с тем жизненным условием, которое настоятельно требовало обеспечения в достаточной степени с материальной стороны лиц, желающих нести службу в рядах будущей армии, так как в противном случае материальная необеспеченность невольно вынудила бы многих искать применения своих сил и знаний на других поприщах".104...

Еще в августе 1918 г. в дополнение к декрету СНК от 29 июля 1918 г. о призыве на действительную военную службу бывших офицеров в некоторых губерниях, СНК постановил, в частности, следующее: "по назначении на командные должности и по истечении месяца со дня приема на действительную военную службу означенным офицерам выдаются подъемные деньги в размере трехмесячного оклада"!105
Вполне серьезно большевистское военное руководство относилось к вопросу о денежных премиях. Характерен ответ Ленина на предложение Троцкого наградить те части РККА, которые первыми войдут в Казань и Симбирск. В телеграмме № 261 от 19 августа 1918 г. Предсовнаркома писал своему военному министру из Москвы в Свияжск следующее: "… что касается денежной награды, то я согласен и буду защищать и проводить ваше решение. Публиковать не надо. № 691". 12 сентября 1918 г. уже поздравляя Троцкого с взятием Симбирска, Ленин по вопросу о материальном вознаграждении выразился предельно ясно: "Не жалейте денег на премии".106

Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 124-125

Что же касаемо непосредственно обещанного жалования при приёме на работу, то если нужно, могу поискать в книге и эти данные.
(Добавление)
 Радист пишет:
Правильно, всё относительно. Но формально это были лучшие офицерские кадры на то время в России . "Других писателей у меня для Вас нет".
Вы абсолютно правы. И большая их часть перешла на сторону большевиков. У белых было на много меньше Выпускников Николаевской Академии Генштаба, да и отношение к ним было гораздо хуже. Вот и поплатились.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 8 июля 2013 — 22:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Но формально это были лучшие офицерские кадры на то время в России .

С такой трактовкой уже скорее соглашусь. Не без оговорок, разумеется. Ну да не об том речь.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 9 июля 2013 — 00:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Радист пишет:
Но формально это были лучшие офицерские кадры на то время в России .
Не формально, а на самом деле - лучшие. Обратимся к вышеупомянутой книге:

"... Становление служебного статуса в новых условиях и его составные части. К началу XX в. АГШ по праву считалась самой престижной военной академией царской России. Ее чрезвычайно высокий статус определялся не только универсальностью учебного курса, но и трудностью поступления и учебы в Академии, сложностями, связанными с причислением к Генштабу после ее окончания. Зато уж окончание даже неполного курса АГШ гарантировало офицеру значительно более быстрое продвижение по службе. Выпускники Академии Генштаба представляли собой интеллектуальную элиту русского офицерского корпуса.7..."
Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 9.

И это понятно, т.к. АГШ была кузницей высших руководящих кадров царской армии. И где было большевикам брать такие кадры и кто бы подготавливал необходимые кадры для РККА? Ответ один - именно выпускники Николаевской Академии Генштаба. На это и делали ставку Ленин и Троцкий. Их ставка сыграла и они выиграли. Всё логично и справедливо.
Добавлю что генштабистам в РККА позволялось занимать по две должности: в штабах и на преподавательской работе, если территориально обе работы не имели большого разброса. Выгода была двойная. Для РККА были дополнительные преподаватели в Академии и на различных курсах, а для генштабистов был дополнительный стимул в материальном обеспечении, ведь и оплата труда шла по двум местам службы (работы).
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
подбитые танки вов, продажа военной техники


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история