Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)

Комментарий: Вот такой жетон висит на шее у военного немецкой армии. Похоронная коман...


 Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 26 июня 2013 — 11:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Увы, при всем уважении моем к Сергею Владимировичу как к человеку и популяризатору науки, самой НАУКОЙ ТУТ НЕ ПАХНЕТ, ибо ссылок на источники нет. Эдак можно наляпать все что угодно.
Так и я о том же. Именно по-этому я и написал, что были упоминания и не более того. Я даже и ссылки не стал сохранять, т.к. для меня они не несли никакой информации, а для Вас - и подавно. Но вы попросили и мне по-новому пришлось искать.
 Valerun пишет:
Хотя я все-таки склонен считать, что Хвощинский Н. Г. именно застрелился и, что интересно - после увольнения из РККА :
Возможно. Правда, пока нет никаких подтверждения, то я не торопился бы с выводами. И вообще я очень редко верю в самоубийства. В подавляющем большинстве своём на проверку оказывается, что там убийство или доведение до самоубийства.
(Добавление)
 Valerun пишет:
"с 1924 г. – в отставке; в 1928 г. застрелился (Тинченко Я. Ю. Голгофа... С. 495); «…в том же 1928 г. по непонятной причине застрелился Г.Хвощинский, бывший ближайший сотрудник П.Лебедева по руководству Штабом РККА , уволенный из Красной Армии 14 марта 1924 г. Возможно, его самоубийство было связано с причинами увольнения из РККА : он и его непосредственный начальник П. Лебедев по одной из версий были уволены за связь с представителями белой военной эмиграции» (Минаков С. Т. Сталин и заговор генералов. С. 593-594).
Строки Тинченко читал, а вот Минакова не читал. Спасибо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 13:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
В подавляющем большинстве своём на проверку оказывается, что там убийство или доведение до самоубийства.


Ну да, "доведение до самоубийства" ПУТЕМ УВОЛЬНЕНИЯ ИЗ РККА


 Alexis пишет:
Возможно. Правда, пока нет никаких подтверждения, то я не торопился бы с выводами.
. А ведт Хвощинкий там пахал очень добросовестно...

Это не то что "торопитья с выводами" - это то, что есть в науке на сегод. день. В таком случае и пишут: "по некоторым данным: бла-бла-бла..." и все - ответственноть ложится на того, кто эти данные опубликовал. Но... по сути, НИ ОДИН ИСТОЧНИК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВОСПРИНЯТ КАК ИСТИНА В ВЫСШЕЙ ИНСТАНЦИИ - в одном и том же документе, даже и в архивном, может быть и "правда" и самая настоящая "ложь" - заведомая или случайная...
(Добавление)
 Alexis пишет:
а вот Минакова не читал.


Да, орловский историк Сергей Тимофеевич Минаков. Ему надо быть благодарным за выкладку персонального состава высшей элиты РККА на разных этапах 1920-30-х гг. Например: "Сталин и заговор генералов" - есть в сети. Я скачал себе недавно и уже почти полностью проработал.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 июня 2013 — 13:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:

Ну да, "доведение до самоубийства" ПУТЕМ УВОЛЬНЕНИЯ ИЗ РККА
Я писал обобщённо про все случаи, а не про один конкретный. А вот застрелился Хвощинский или его расстреляли (застрелили) я не готов ответить. Да и вы тоже однозначного ответа не дадите.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Но... по сути, НИ ОДИН ИСТОЧНИК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВОСПРИНЯТ КАК ИСТИНА В ВЫСШЕЙ ИНСТАНЦИИ - в одном и том же документе, даже и в архивном, может быть и "правда" и самая настоящая "ложь" - заведомая или случайная...
С этим согласен на все 100%.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Да, орловский историк Сергей Тимофеевич Минаков. Ему надо быть благодарным за выкладку персонального состава высшей элиты РККА на разных этапах 1920-30-х гг. Например: "Сталин и заговор генералов" - есть в сети. Я скачал себе недавно и уже почти полностью проработал.
Спасибо. Будет время - проработаю обязательно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 13:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
А вот застрелился Хвощинский или его расстреляли (застрелили) я не готов ответить. Да и вы тоже однозначного ответа не дадите.


Не дам, но не думаю, что расстреляли - до "Весны" еще 2 года было - если верить Ярославу Юрьевичу...

А вот, что кто-то или что-то вполне могло подтолкнуть Хвощинского на суицид - это вполне вероятно.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 июня 2013 — 15:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Не дам, но не думаю, что расстреляли - до "Весны" еще 2 года было - если верить Ярославу Юрьевичу...

А вот, что кто-то или что-то вполне могло подтолкнуть Хвощинского на суицид - это вполне вероятно.
Теперь понял Вашу мысль. Спасибо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 22:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




Там на самом деле полно персональных загадок - Хвощинский далеко не единственный.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 июня 2013 — 23:15
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Там на самом деле полно персональных загадок - Хвощинский далеко не единственный.
Так оглашайте. Обсудим.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 09:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Так оглашайте. Обсудим.


Вот же прыткий какой - палец в рот не клади: всю руку оттяпает Не понял
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 30 июня 2013 — 10:25
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Вот же прыткий какой - палец в рот не клади: всю руку оттяпает
Есть такое. Но это не от голода, не от того что кушать нечего. Это от желания более подробно разобраться в вопросе. Впрочем, возможно, и от голода, но тогда уж - от информационного голода.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 00:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Это от желания более подробно разобраться в вопросе.


Ну, это всегда похвально...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 июля 2013 — 10:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Подведу некоторый итог.
Тема из "Дворяне - костяк РККА" плавно перешла в "Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба - костяк РККА". И это правильно. Т.к. Речь идёт не только о дворянах, а о всех выпускниках АГШ, которые по тем или иным причинам перешли на службу в РККА. Мы видим, что благодаря им и тем, кто их "собирал" для РККА и ставил на руководящие и преподавательские должности молодая Республика Советов получила боеспособную армию и одержала победу в Гражданской войне. Именно благодаря выпускникам Николаевской Академии Генерального Штаба, которые оказались на службе в Красной Армии удалось отстоять завоевания Октября и разбить белые армии. В белых армиях также были выпускники этой академии, но в гораздо меньших количествах и отношение к ним было несколько иным. Именно то, что Троцкий опекал генштабистов и создавал им идеальные, чуть ли не тепличные, условия во многом предопределило их огромный вклад в развитие и становление РККА.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 15:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Тема из "Дворяне - костяк РККА " плавно перешла в "Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба - костяк РККА ". И это правильно.


Так точно, господин полковник!

 Alexis пишет:
...Речь идёт не только о дворянах, а о всех выпускниках АГШ, которые по тем или иным причинам перешли на службу в РККА . Мы видим, что благодаря им и тем, кто их "собирал" для РККА и ставил на руководящие и преподавательские должности молодая Республика Советов получила боеспособную армию и одержала победу в Гражданской войне.


Все правильно - прямо по монографии В. Каминского...

 Alexis пишет:
В белых армиях также были выпускники этой академии, но в гораздо меньших количествах


Дело не в количестве... А вот в чем:

 Alexis пишет:
и отношение к ним было несколько иным. Именно то, что Троцкий опекал генштабистов и создавал им идеальные, чуть ли не тепличные, условия во многом предопределило их огромный вклад в развитие и становление РККА


О, вот оно. Именно что, принцпиально иным было отношение к генштабистам у белых и у красных.

Никак опять Каминского начитались, причем, на этот раз не только монографию, но и отдельные статьи, насколько я могу понять...

(Отредактировано автором: 2 июля 2013 — 15:54)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011



 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
подбитые танки вов, продажа военной техники


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история