Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)

Комментарий: Увидел превьюшку картинки, думал Афган, что ли - посмотрю, молодость всп...
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Оказывается, что немцы захватили образцы БМ еще осенью 41г, в том числе ...
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (18): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Valerun Пользователь
Отправлено: 1 июня 2013 — 22:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Если у меня разыгралась бурная фантазия, то давайте сообща разберёмся в чём я не прав. А то, что Вы срисовали схемку ещё не значит, что она абсолютно верная. Её автор также мог многое не учесть.


Схема она схема и есть - СХЕМАТИЧНОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ, нуждающееся в комментариях


 Alexis пишет:
ВВС осуществлял верховный контроль над формированием новой армии. А вот разработкой штатов вновь создаваемых воинских частей занимался непосредственно Наркомвоен. С Вашей же схемы получается, что всё делал ВВС.


нет. ВВС только осуществлял верховный контроль, и в т.ч. спускал директивы на "места" - т.е. в штабы Завесы, прежде всего, но уже и не только - уже с весны большевики начали создавать военно-окружную систему в тылу - эта система стала одним из факторов их победы в гражд. войне.

Так вот ВВС "спускал" директивы на места, уже их в жизнь проводили штабы участков Завесы, округов и пр. И на схеме это показано - смотрите на одну из стрелок, которая идет от ВВС - к штабам Завесы

(Отредактировано автором: 1 июня 2013 — 22:20)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 1 июня 2013 — 22:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Пожалуйста, запомните это и больше никогда не повторяйте эти сказки, хорошо?
У нас снова разговор Шарапова с Груздевым о Жеглове, когда выпускали Груздева с изолятора в известном фильме. Пересмотрите. Весьма поучительный момент. Там даже не смотреть, а слушать нужно.
Вот так и Вы не поняли мою фразу, перевернули всё с ног на голову и на пол страницы выдвинули обвинения в мою сторону. Весьма замечательно. Я счастлив.
(Добавление)
 Valerun пишет:
нет. ВВС только осуществлял верховный контроль,
Почему же нет??? Я же Вам только что то же самое написал. Вы даже выделили мои слова и дали к ним комментарии.
 Valerun пишет:
Так вот ВВС "спускал" директивы на места, уже их в жизнь проводили штабы участков Завесы, округов и пр.
Разве? А Наркомвоен стало быть курил в сторонке? Да, нужно звать на помощь Кавтарадзе и Войтикова. А может Каминского?

"... Если перед ВВС стояла наиболее общая задача, а именно: "преподание военному и морскому ведомствам основных заданий по обороне государства" и по "организации вооруженных сил страны",109 то для Наркомвоена эта же задача существенным образом конкретизировалась.
В частности, в деле формирования дивизий новой армии она заключалась в "... подробной разработке штатов войсковых частей
и обозов…", прежде всего, на территории ЗУОЗ и СУОЗ и как раз "в соответствии с тем основным составом дивизий, который был установлен…" ВВС..."

Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 232.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 1 июня 2013 — 22:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
А Наркомвоен стало быть курил в сторонке? Да, нужно звать на помощь Кавтарадзе и Войтикова. А может Каминского?


Я так и знал, что Вы к этоу прицепитесь. так вот, конечно не курил в сторонке, а составил серьезнейшую конкуренцию "старым генштабистам", сидящим в ВВС. Ибо при Наркомвоене под началом самого Троцкого (он управлял им через С. Аралова) был создан Оперативный Отдел, в котором уже к осени 1918 г. трудилось по моим подсчетам 21 генштабист - почти все выпускники ускорен. курсов 2-ой очереди. Это - питомцы 2-го выпуска, старостой которого был один из блестящих молодых генштабистов - Генштаба капитан Теодори Георгий Иванович.

У Войтикова про него много прописано, ну и у меня есть кое-что. Но у Войтикова больше - см. приложения к его монографии "Троцкий и заговор..."

Управделами Наркомвоена и Канцелярией самого Лейбы Давыдыча тоже управляли генштабисты.

Т. е. Управделами и Оперод составляли как бы конкуренцию штабу ВВС
(Добавление)
 Alexis пишет:
"... Если перед ВВС стояла наиболее общая задача, а именно: "преподание военному и морскому ведомствам основных заданий по обороне государства" и по "организации вооруженных сил страны",109 то для Наркомвоена эта же задача существенным образом конкретизировалась.
В частности, в деле формирования дивизий новой армии она заключалась в "... подробной разработке штатов войсковых частей и обозов…", прежде всего, на территории ЗУОЗ и СУОЗ и как раз "в соответствии с тем основным составом дивизий, который был установлен…" ВВС..."
Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 232.


Класс! Ударить по Каминскому Каминским! Все правильно, но еще сюда добавить надо про конкуренцию, о которой я сказал выше.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 1 июня 2013 — 22:41
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Вот нашёл у Войтикова:

"... На следующий день после создания комитета председатель СНК экстренно вызвал из Могилёва 12 бывших генералов и офицеров Ставки во главе с М.Д.Бонч-Бруевичем и поручил прибывшим военным специалистам спешно выработать план обороны Петрограда..."
Войтиков С.С. Высшие кадры Красной Армии. 1917 - 1921г.г. - М.: Эксмо: Алгоритм, 2010, С 95.

"... Высший военный совет был авторитетным с точки зрения военного опыта и знаний органом. Основу его составили офицеры Ставки Верховного главнокомандующего, прибывшие, как известно, из Могилёва..."
Войтиков С.С. Высшие кадры Красной Армии. 1917 - 1921г.г. - М.: Эксмо: Алгоритм, 2010, С 99.

Сейчас поищу ещё и у Кавтарадзе.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 1 июня 2013 — 22:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
"... На следующий день после создания комитета председатель СНК экстренно вызвал из Могилёва 12 бывших генералов и офицеров Ставки во главе с М.Д.Бонч-Бруевичем и поручил прибывшим военным специалистам спешно выработать план обороны Петрограда..."
Войтиков С.С. Высшие кадры Красной Армии. 1917 - 1921г.г. - М.: Эксмо: Алгоритм, 2010, С 95.


Войтиков ссылается в данном случае на Кавтарадзе, а Александр Георгиевич мне лично признавался, что он в книге очень часто должен был просто так подставлять имя Ленина - или вместо Троцкого или просто так - ТАК БЫЛО НАДО В ТО ВРЕМЯ, иначе бы книгу не напечатали.

Сказки это - не надо было никого никуда вызывать - они и так все были под рукой.

Ленин по крайней мере никакого Бонча никуда не вызывал - я же выложил Вам его (М. Бонч-Бруевича) служебную занятость выше - не надо было его никуда вызывать, он сам уже прискакал

(Отредактировано автором: 1 июня 2013 — 22:50)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 1 июня 2013 — 22:50
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Я так и знал, что Вы к этоу прицепитесь.
Да не цепляюсь я, а просто веду дискуссию. Если мои сообщения Вас нервируют, то так и напишите. Я уйду из ветки и не буду Вам надоедать.
 Valerun пишет:
Управделами Наркомвоена и Канцелярией самого Лейбы Давыдыча тоже управляли генштабисты.
Да, я это знаю.
 Valerun пишет:
но еще сюда добавить надо про конкуренцию, о которой я сказал выше.
Повторяться не будем. Вы уже добавили. И всё же, что со стрелками? Может они не на столько лишние, как категорично Вы заявили вначале?Valerun, Вы так и ничего не написали по поводу своих необоснованных наездов на меня, когда вместо с Могилёва прочитали в Могилёв !!!
Не хотелось бы снова вступать в драку из-за такого недопонимания.
Прикреплено изображение
Дворяне - костяк РККА - 205.gif

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 1 июня 2013 — 22:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Да не цепляюсь я, а просто веду дискуссию. Если мои сообщения Вас нервируют, то так и напишите. Я уйду из ветки и не буду Вам надоедать.


Я шучу, ну что Вы в самом деле!!!!!!!!!?????? Цепляйтесь дальше сколько душе угодно
(Добавление)
 Alexis пишет:
Может они не на столько лишние, как категорично Вы заявили вначале


Не, не думаю, что в схемы надо что-то добавлять - Вы не представляете сколько я с ними возился - все проверил на 10 раз. Что бы я туда добавил - это про соперничество, описанное Войтиковым - это интересно. А схему нет смысла трогать - я так думаю, по крайней мере...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 1 июня 2013 — 22:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Сказки это - не надо было никого никуда вызывать - они и так все были под рукой.
Предупреждаю последний раз. Ещё раз напишите про сказки и я покидаю эту ветку.
 Valerun пишет:
Ленин по крайней мере никакого Бонча никуда не вызывал - я же выложил Вам его (М. Бонч-Бруевича) служебную занятость выше
Ничего конкретного по нашим разногласиям там нет. Нет ни слова о том, где в марте 1918 года он находился : в Питере или в Могилёве.
 Valerun пишет:
не надо было его никуда вызывать, он сам уже прискакал
Когда и куда он конкретно прискакал и по каким причинам? Пожалуйста конкретно и со ссылками.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 1 июня 2013 — 23:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Вы так и ничего не написали по поводу своих необоснованных наездов на меня, когда вместо с Могилёва прочитали в Могилёв !!!


Да, Вы тут правы. Только не "с" Могилева, а "из" Могилева. Но я все равно не вижу какую-то прямо-таки инициативную инициативу со стороны большев. вождей. Они ничего и никого не смогли бы вызвать и привлечь, если бы сами генштабисты не хотели бы этого. Я об этом много писал - Вы же читали, не правда ли?
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 1 июня 2013 — 23:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Не, не думаю, что в схемы надо что-то добавлять - Вы не представляете сколько я с ними возился - все проверил на 10 раз. Что бы я туда добавил - это про соперничество, описанное Войтиковым - это интересно. А схему нет смысла трогать - я так думаю, по крайней мере...
Но ведь связь была и при том прямая, сами же писали. Так почему же её нельзя отобразить на схеме. Я не понимаю. Просто хочу разобраться и на корректировке не настаиваю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 1 июня 2013 — 23:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Предупреждаю последний раз. Ещё раз напишите про сказки и я покидаю эту ветку.


Но Вы то тут при чем? не Вы же сказки придумываете...


(Добавление)
 Alexis пишет:
в марте 1918 года он находился : в Питере или в Могилёве.


в Москве - примерно с середины марта, т.е. когда правительство переехало. Вроде как его вагон стоял на Александровском вокзале - там был штаб, если не врет... но тут вроде как не врет.

Да, на 26 марта 1918 г. уже был в Москве - на Александровском вокзале (РГВА. Ф. 3. Оп.1. Д. 51. Л. 8)

(Отредактировано автором: 1 июня 2013 — 23:14)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 1 июня 2013 — 23:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Да, Вы тут правы.
Вот - вот... И стоило тогда так долго на меня телегу обвинений катить?
 Valerun пишет:
Только не "с" Могилева, а "из" Могилева.
Конечно же из Могилева. Грамматическая ошибка. Я когда нервничаю, то ещё и не такие ошибки могу сделать.
 Valerun пишет:
Но я все равно не вижу какую-то прямо-таки инициативную инициативу со стороны большев. вождей. Они ничего и никого не смогли бы вызвать и привлечь, если бы сами генштабисты не хотели бы этого. Я об этом много писал - Вы же читали, не правда ли?
Читал, но дело не в этом. Бонч-Бруевич уже и так работал на большевиков в Могилёве.
По крайней мере:
"... 20 ноября (3 декабря) в должность начальника штаба верховного главнокомандующего вступил М. Д. Бонч-Бруевич, а на следующий день "начальники отделов Ставки и весь ее состав был представлен новому главковерху (Н. В. Крыленко.— А. К.); они единодушно обещали работать на пользу армии"..."
Кавтарадзе А.Г. Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг., Москва, Наука, 1988 г.,С58.
Просто возникла необходимость вызвать его в Питер. Вот и всё. Он же не сам изъявил желание приехать в Питер, бросив все дела в Могилёве!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
нквд википедия, петр 1 в сокращении


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история