Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 31 декабря 2012 — 03:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Рюрик пишет:
 Dr. Kaminsky пишет:
военное ведомство Совдепии во главе с Троцким и руками все тех же генштабистов возводила весной- летом систему Завесы против ПРЕДПОЛАГАЕМОГО германского нашествия.

Шутить изволите?
Если позволите, то и я отвечу на этот вопрос.
Какие шутки. Это истинная правда. На этот счёт есть масса документальных подтверждений у Кавтарадзе, Каминского и Войтикова. Так что Вы легко с ними можете ознакомиться. Если нужно, то могу дать ссылки на эти книги.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 31 декабря 2012 — 03:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Dr. Kaminsky пишет:
 Рюрик пишет:
Согласен. И каковы Ваши предположения на этот счет?


Можно предположить, что если за выстрелами 30 августа 1918 г. стояли Троцкий и Свердлов, то тогда столь метике выстрелы - в толпе по движущейся мишени вполне мог произвести кто-то из бывших офицеров


Личность исполнителя значения не имеет, им мог быть и китаец, и латыш, и немец. Важен - заказчик, ибо, как говорили древние римляне, ищи кому выгодно.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 декабря 2012 — 03:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
Архивы ЧК за 1918 г. бесследно пропали
И здесь возникает законный вопрос. Почему? Ответа на который до сих пор нет, а опять таки - только домыслы и кривотолки.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 31 декабря 2012 — 03:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
 Рюрик пишет:
 Dr. Kaminsky пишет:
военное ведомство Совдепии во главе с Троцким и руками все тех же генштабистов возводила весной- летом систему Завесы против ПРЕДПОЛАГАЕМОГО германского нашествия.

Шутить изволите?

Какие шутки. Это истинная правда. На этот счёт есть масса документальных подтверждений


Подтверждений чего? Того, что немцы в сентябре 1918 года имели возможность и собирались наступать на восточном фронте? Не понял

(Отредактировано автором: 31 декабря 2012 — 03:16)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 декабря 2012 — 03:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Рюрик пишет:
Подтверждений чего? Того, что немцы в сентябре 1918 года собирались наступать на восточном фронте?
Подтверждение того, что большевики опасались, что это произойдёт. Именно с этой целью создавалась Завеса и она стала отправной точкой для начала привлечения "лиц Генштаба" на службу в РККА. Если я конечно не ошибаюсь с датой отправной точки. Если ошибаюсь, то незначительно. В любом случае, Dr. Kaminsky меня поправит, если я был не точен. Ведь так?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 31 декабря 2012 — 03:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
 Рюрик пишет:
Подтверждений чего? Того, что немцы в сентябре 1918 года собирались наступать на восточном фронте?
Подтверждение того, что большевики опасались, что это произойдёт.


Извините, но Ваш тезис нелогичен, поскольку объективное положение Германии в сентябре 1918 года было таким, что наступать она уже физически не могла. Или Вы считаете, что большевики были идиотами и не могли сделать элементарного анализа военно-политического положения Германии?

На мой взгляд, гораздо логичнее считать, что реальные цели резкого усиления РККА в сентябре 1918 года были совершенно иными, вытекающими из изначального предназначения РККА, как инструмента европейской революции. В этой связи совершенно логичным представляется и факт назначения Троцкого на должность главкома РККА именно в это время, поскольку именно он вынашивал планы организации европейской революции.

Т.е. в сентябре 1918 года большевики в спешном порядке начали готовить наступление на Германию. Вот зачем им понадобилось усиление РККА и привлечение опытных генштабистов.

(Отредактировано автором: 31 декабря 2012 — 03:34)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 декабря 2012 — 03:31
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Всё, друзья, вынужден откланяться. Буду отключаться от сети. Не знаю, смогу ли выйти на связь завтра. Наверное появлюсь на форуме уже где-то во второй половине дня 1 января. Так что всех с наступающим Новым годом. Удачи всем, здоровья и новогоднего настроения.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дворяне - костяк РККА - 21.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 31 декабря 2012 — 03:32
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Именно с этой целью создавалась Завеса и она стала отправной точкой для начала привлечения "лиц Генштаба" на службу в РККА .


Конечно. Все правильно. Завеса создавалась для отражения ПРЕДПОЛАГАЕМОГО нашествия

 Alexis пишет:
Если я конечно не ошибаюсь с датой отправной точки. Если ошибаюсь, то незначительно. В любом случае, Dr. Kaminsky меня поправит, если я был не точен. Ведь так?


Ну, Завеса начала создаваться уже весной 1918 г. (поправлю сам себя - не просто весной, а ранней весной - уже в марте с. г.)
(Добавление)
 Alexis пишет:
Так что всех с наступающим Новым годом. Удачи всем, здоровья и новогоднего настроения.


Категорически присоединяюсь и... пошел на боковую. Может завтра продолжим. Всех с Новым ГОдом! Всего наилучшего!

(Отредактировано автором: 3 января 2013 — 03:32)

 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 31 декабря 2012 — 03:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Dr. Kaminsky пишет:
 Alexis пишет:
Именно с этой целью создавалась Завеса и она стала отправной точкой для начала привлечения "лиц Генштаба" на службу в РККА .


Конечно. Все правильно. Завеса создавалась для отражения ПРЕДПОЛАГАЕМОГО нашествия


Очевидно, что это один из мифов, который был призван скрыть истинные намерения большевиков.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 декабря 2012 — 12:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Рюрик пишет:
Очевидно, что это один из мифов, который был призван скрыть истинные намерения большевиков.
Или - это истинная правда, которую пыталтсь и пытаются снивелировать многие противники реальной истории. Те, кого не устраивает правда о Троцком и рождении РККА, а устраивают мифы о троцкизме и всё в этом духе. Ведь та позиция которую освещал я многократно освещена в исторических документах. Все эти документы (ссылки на них с точным указанием архивных данных) приведены в источниках авторов на которых я Вам указывал.
Подтверждения Ваших предположений я пока не встречал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 31 декабря 2012 — 13:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
 Рюрик пишет:
Очевидно, что это один из мифов, который был призван скрыть истинные намерения большевиков.
Ведь та позиция которую освещал я многократно освещена в исторических документах. Все эти документы (ссылки на них с точным указанием архивных данных) приведены в источниках авторов на которых я Вам указывал.
Подтверждения Ваших предположений я пока не встречал.


Историю, как известно, пишут победители, поэтому если ложь была изначально заложена в основу какой-то истории, то ее можно раскрыть только всесторонним анализом всей ситуации в целом.
Поэтому бессмысленно искать правду в советских источниках, поскольку ее там просто нет. Как бессмысленно искать черную кошку в черной комнате.

Если большевики везде долдонили о том, что они собираются обороняться от "нашествия мирового империализма", то это отнюдь не означает, что этот самый империализм собирался на них нападать.

И факты говорят о том, что ни Германия, ни страны Антанты не собирались силой оружия уничтожать республику советов осенью 1918 года, а белые армии физически не могли это сделать в силу своей малочисленности и отсутствия какой-либо реальной поддержки со стороны Антанты. (Соотношение сил белых и красных составляло около 1:50 в пользу красных. Одних только китайских добровольцев в РККА служило в 10 раз больше (250 тыс. человек), чем служило солдат во всей белой армии).

Вот это - объективные факты. Но Вы почему-то предпочитаете верить не фактам, а "объяснениям" большевистских вождей. В связи с чем возникает закономерный вопрос: почему?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 декабря 2012 — 13:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Рюрик пишет:
Историю, как известно, пишут победители, поэтому если ложь была изначально заложена в основу какой-то истории , то ее можно раскрыть только всесторонним анализом всей ситуации в целом.
Поэтому бессмысленно искать правду в советских источниках, поскольку ее там просто нет.
Согласен. Её нужно искать в архивах и то с опаской, многократно перепроверяя.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Если большевики везде долдонили о том, что они собираются обороняться от "нашествия мирового империализма", то это отнюдь не означает, что этот самый империализм собирался на них нападать.
Верно. Про это никто и не спорит. Вам даже это вчера писали. Помните - эффект послезнания.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
И факты говорят о том, что ни Германия, ни страны Антанты не собирались силой оружия уничтожать республику советов осенью 1918 года
Опять же, это мы сейчас знаем. Тогда этого никто знать не мог. Вот и опасались. К стати, подразделения Завесы потом, когда стало ясно, что нападения не будет, быстренько были переформированны в подразделения РККА.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Вот это - объективные факты. Но Вы почему-то предпочитаете верить не фактам, а "объяснениям" большевистских вождей. В связи с чем возникает закономерный вопрос: почему?
Это факты после знания. Я же рассматриваю историю в её реальном времени. А"объяснениям" большевистских вождей я никогда не верил. Верю я архивным документам, который проработали лица, указанные выше. Так что я как раз и опираюсь на факты того времени. Вы также пытаетесь опираться на факты, но на факты, которые тогда никто знать не мог. Вот и вся разница. Если изучать историю того времени, то желательно, не ссылаться на послезнания. Они здесь не помощник, а даже наоборот - вредят. Т.к. мешают воспринимать реальную картину того времени. А вот приказы, телеграммы, постановления и пр. того времени - это единственное, что может помочь воссоздать реальную картину исторических событий. И максимально приблизиться к исторической правде, к истине. Пишу "максимально", т.к. 100% правды мы уже не узнаем никогда.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вероятный противник, легендарный корабль


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история