Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 »   
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Valerun Пользователь
Отправлено: 12 марта 2013 — 18:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




А вот с июля 1919 г. (по др. данным - с августа с. г. ) и до июля 1921 г. АГШ РККА возглавлял один из крупнейших военных ученых и востоковедов Генштаба генерал-лейтенант А. Е. Снесарев

(Отредактировано автором: 12 марта 2013 — 18:34)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 марта 2013 — 18:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
А вот с июля 1919 г. (по др. данным - с августа с. г. ) и до июля 1921 г. АГШ РККА возглавлял один из крупнейших военных ученых и востоковедов Генштаба генерал-лейтенант А. Е. Снесарев
Верно. И он не с печки был приглашён. В августе 1919 года А.Е. Снесарев был отозван из действующей армии и назначен начальником Академии Генерального штаба РККА. Так что он был не только военный ученый.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 12 марта 2013 — 18:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
В августе 1919 года А.Е. Снесарев был отозван из действующей армии и назначен начальником Академии Генерального штаба РККА . Так что он был не только военный ученый.


Конечно не только. Этому человеку "Совдепия" обязана грамотной обороной Царицына летом 1918 г. (С мая до августа 1918 г. - Военрук СКВО) Хотя и не только ему, но ему - прежде всего.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 13 марта 2013 — 00:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Конечно не только. Этому человеку "Совдепия" обязана грамотной обороной Царицына летом 1918 г. (С мая до августа 1918 г. - Военрук СКВО) Хотя и не только ему, но ему - прежде всего.
Всё верно.
На сколько я помню, то у него под Царицыным были серьёзные стычки со Сталиным?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 13 марта 2013 — 02:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
На сколько я помню, то у него под Царицыным были серьёзные стычки со Сталин ым?!


Были... только ЭТО БЫЛ КОНФЛИКТ не Сталина со Снесаревым (Кобе было на него глубоко плевать - руководил СКВО - ну и нехай с ним - пусть руководит), а Сталина с Троцким за высокий командный статус в РККА (Снесарев и др. генштабисты СКВО просто оказались разменными пешками в этой игре): раз Троцкий поддерживал генштабистов, Сталин должен был их ненавидеть -просто по определению, хотя и у Кобы были свои любимчики среди генштабистов (тот же Август Корк, например - только до 1935 г. и т.д.)

НО странно другое в 30-е гг. Сталин пощадил Снесарева, не расстрелял, хотя тому уже вынесен был приговор о ВМН. По некоторым данным, Сталин приказал Ворошилову заменить ВМН 10 годами лагерей.

(Отредактировано автором: 13 марта 2013 — 02:32)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 марта 2013 — 02:44
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Были... только ЭТО БЫЛ КОНФЛИКТ не Сталин а со Снесаревым
Странно. Мне как то попадались материалы именно о конфликте Сталина со Снесаревым.
Ладно, если найду где читал, то скину на ветку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 13 марта 2013 — 02:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Странно. Мне как то попадались материалы именно о конфликте Сталин а со Снесаревым.
Ладно, если найду где читал, то скину на ветку.


Не трудитесь. Сказанное здесь - есть одна из новаций д-ра В. Каминского и оно, конечно, может отличаться от общепринятой версии.

Повторяю - Сталин конфликтовал со Снесаревым не как с самим конкретным генштабистом, а как с человеком, которого поддерживал Троцкий.

(Отредактировано автором: 13 марта 2013 — 02:57)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 13 марта 2013 — 10:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




Вот одна из выдержек из монографии Каминского В. В.:

 Цитата:
Вторым аспектом «комиссарского» вопроса в 1918 г. стал острый конфликт внутри большевистской «верхушки» между Л. Д. Троцким и И. В. Сталиным. Троцкий считал необходимым и возможным широко выдвигать офицеров «добольшевистского» Генштаба на ответственные командные посты в РККА и всемерно поощрял их служебную деятельность на указанных постах. Сталин, наоборот, всячески препятствовал подобным выдвижениям, а «специалистов Генштаба» презрительно именовал «беспартийными контрреволюционерами». Указанный конфликт был азартной политической «игрой», главным «призом» в которой являлся высокий управленческий статус в РККА. «Ставкой» в «игре» стали судьбы и жизни тысяч офицеров «добольшевистской» армии, прежде всего, «генштабистов». В 1918–1920 гг. Троцкий эту «игру» выиграл. Но его конфликт со Сталиным отозвался мощным резонансом на общем фоне сложных взаимоотношений между «военспецами» и комиссарами в «дуэтах» 1918 г. Указанный конфликт может быть прослежен по переписке лета — осени 1918 г. (хранится в фондах РГАСПИ), которая, показывает, как, находясь на Юге, Сталин непрестанно «плел» интриги против «генштабистов» и их «покровителя» Троцкого, жаловался на «лиц Генштаба» Ленину, Я. М. Свердлову (Председатель ВЦИК) и Троцкому и старался «выдвинуть» на ответственные должности «своих людей» (например, К. Е. Ворошилова).


Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 145
(Добавление)
 Alexis пишет:
Странно. Мне как то попадались материалы именно о конфликте Сталин а со Снесаревым.


Хм, по-любому, летом 1918 г. именно Снесарев пострадал от СТалина в НАИМЕНЬШЕЙ СТЕПЕНИ - он, правда, был арестован - но пробыл под арестом не более 2-х месяцев, а скорее всего - менее, а потом вернулся на службу в РККА.

(Отредактировано автором: 13 марта 2013 — 10:34)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 марта 2013 — 11:41
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Сталин конфликтовал со Снесаревым не как с самим конкретным генштабистом, а как с человеком, которого поддерживал Троцкий.
Верно. Именно в этом ракурсе я и читал что то подобное. Но и сам Снесарев не молчал, а отстаивал свои позиции перед Сталиным.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Вот одна из выдержек из монографии Каминского В. В.:
Это я всё прекрасно знаю.
(Добавление)
 Valerun пишет:
он, правда, был арестован - но пробыл под арестом не более 2-х месяцев, а скорее всего - менее
Это когда Снесарев издал боевой приказ, в котором группе Ворошилова, который уже позиционировал себя как "командую­щего фронтом", отводилась вспомогательная роль? Когда Сталин вмешался, чтобы "предательский" приказ не вступил в силу? Тогда сначала арестовывают работников штаба округа — ближайших помощников Снесарева, а по­том и самого военрука.
(Добавление)
 Valerun пишет:
а потом вернулся на службу в РККА
Следует заметить что не Сталин его освободил, а даже наоборот. Конфликт между Сталиным и Снесаревым разбирала специальная инспек­ция Высшего военного совета, которая подтвердила пра­вомочность большинства действий командующего окру­гом, а главное, спасла его от физической расправы. Снесарева срочно отозвали в Москву, где его деятельность оценили положительно и назначили сначала начальником обороны Западного района, а впоследствии командующим Белорусско-Литовской армией. И уже с этого поста он был назначен руководителем АГШ.
Есть в положительном исходе дела Снесарева и заслуга Ленина. Владимир Ильич понимал, что без военспецов в войне не победить. Поэтому проявлял сдержанность в отношении всех тех сообщений, которые строчил на Снесарева Сталин.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 13 марта 2013 — 12:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Следует заметить что не Сталин его освободил, а даже наоборот. Конфликт между Сталин ым и Снесаревым разбирала специальная инспек­ция Высшего военного совета, которая подтвердила пра­вомочность большинства действий командующего окру­гом, а главное, спасла его от физической расправы. Снесарева срочно отозвали в Москву , где его деятельность оценили положительно и назначили сначала начальником обороны Западного района, а впоследствии командующим Белорусско-Литовской армией. И уже с этого поста он был назначен руководителем АГШ. Есть в положительном исходе дела Снесарева и заслуга Ленина. Владимир Ильич понимал, что без военспецов в войне не победить. Поэтому проявлял сдержанность в отношении всех тех сообщений, которые строчил на Снесарева Сталин .


Откуда это - из какого источника?
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 марта 2013 — 12:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Откуда это - из какого источника?
Нужно поискать. А Вы не согласны? У Вас другие данные?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 марта 2013 — 14:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Откуда это - из какого источника?
Личное дело генерала Снесарева
http://www.stoletie.ru/sozidatel...nesareva_737.htm

Фото:
Октябрь 1916 года. Начальник 64-й пехотной дивизии Снесарев награждает отличившихся солдат.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дворяне - костяк РККА - 21.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вероятный противник, легендарный корабль


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история