Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (19): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 13 февраля 2013 — 13:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61939
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
Alexis пишет:
Прообраз один, а к нему добавили сборную солянку.

Ага, или с точностью до наоборот
Обратного Вы не доказали. Хотите спорить дальше - разбирайте по фактам. Мне это не интересно. В своей правоте я уверен. Если у Вас есть сомнения - опровергайте на здоровье.
Уже и не рад, что поторопился раньше Вас дать ответ на форуме. Уверен, что Вы фамилию не назвали бы. Но это всё лирика. Инициатива наказуема - это факт, который ещё раз получил своё подтверждение.
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
Нет. Конечно нет конкретной кандидатуры - ее и по определению быть не может.
Вы глубоко заблуждаетесь.
 Dr. Kaminsky пишет:
Ура Alexisу !!!

Ну-ну-ну, др. Каминскому.
Зря вы так. Не смешно.
 Dr. Kaminsky пишет:
Все? Так Вам хорошо?
Так очень и очень плохо. Не ожидал от Вас такого поведения.
Ладно, дальнейшие споры бесполезны.
Удачи Вам и не держите на меня зла.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 февраля 2013 — 13:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61939
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
Но это и "грязно" тоже не Самойло.
Оказывается не одни мы это обсуждаем. Вот нашёл на одном из форумов:
"... Например, генерал-майор Генерального штаба Самойло Александр Александрович является прототипом главного героя романа Пикуля «Честь имею» (думаю, что все читали), который повествует о судьбе разведчика вначале царской, а затем советской России. Герой Пикуля - образ собирательный, но многие события из жизни Самойло совпадают с событиями, описанными в книге: именно Самойло в обход порядка присвоении генеральского звания офицерам ГШ, царём в 1916 г. был присвоен чин генерал-майора. Именно Самойло входил в состав делегации при подписании Брест-Литовского мирного договора, именно Александр Александрович Самойло стал в 1940 году советским генерал-лейтенантом..."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дворяне - костяк РККА - 11.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2013 — 13:40
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Нет. Конечно нет конкретной кандидатуры - ее и по определению быть не может.
Вы глубоко заблуждаетесь.


Нет, не заблуждаюсь. Чичас в ворота лбом начну стучаться - бом-бом-бом!!!


 Цитата:
Удачи Вам и не держите на меня зла.


Да Вы что, Господи!? Какое может быть зло - будем считать, что мы тут поразвлекались маненько - на потеху публике. Вот и усё... Радость

Предлагаю Вам такой же смайлик поставить - вон у него какой ротик широкий и зубки видно, гы-гы-гы
(Добавление)
http://istorya.pro/printfile.php...p;t=551&id=8

А вот Владислав Наполеонович Клембовский - это совершенно иной типус.
Клембовский - один из крупнейших военных военачальников времен ПМВ, непосредственный организатор и участник знаменитого Брусилов. прорыва. По разведке специально не служил, но видимо, занимался ее проблемами, как военный ученый. В этой же ипостаси служил и в РККА - именно как военный ученый

Но при чем тут Самойло?
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 13 февраля 2013 — 14:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61939
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
А вот Владислав Наполеон ович Клембовский - это совершенно иной типус.
Клембовский - один из крупнейших военных военачальников времен ПМВ, непосредственный организатор и участник знаменитого Брусилов. прорыва. По разведке специально не служил, но видимо, занимался ее проблемами, как военный ученый. В этой же ипостаси служил и в РККА - именно как военный ученый

Но при чем тут Самойло?
А Вы книгу возьмите и почитайте. Она, правда, старенькая, но интересная.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2013 — 14:12
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
А Вы книгу возьмите и почитайте. Она, правда, старенькая, но интересная.


Книгу Клембовского? C удовольствием - но где ее взять? Она есть в сети свободно - можете указать адрес?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 февраля 2013 — 14:31
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61939
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
Книгу Клембовского? C удовольствием - но где ее взять?
В архиве.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 февраля 2013 — 14:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61939
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
Она есть в сети свободно - можете указать адрес?
Тайные разведки. (Военное шпионство) - Клембовский В. Н.
http://lib.rus.ec/b/322894/read
Прикреплено изображение
Дворяне - костяк РККА - 12.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2013 — 14:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




Иду я мимо. Вижу спорят два хороших человека о том, был ли прототип у героя романа Пикуля "Честь имею", и кто мог этим прототипом послужить.
Уважаемый Aleksis, считает, что прототипом был А.А. Самойло, хотя автор и не следовал в точности его биографии.
Уважаемый доктор Каминский утверждает, что человека, который бы соответствовал всем признакам, в реальности не было, но можно найти несколько человек, которые подходят по 2-3 пунктам и А. А. Самойло подходит не больше, чем другие.
Верно ли я поняла?
Вот решила вмешаться не с исторической, а с литературной точки зрения.
 Alexis пишет:
Только не нужно говорить, что образ вообще высосан из пальца или взяты жизненные факты из нескольких личностей

А почему, собственно? В художественной литературе это сплошь и рядом случается. Почему Пикуль не мог создать своего героя, соединив детали биографии и черты личности нескольких человек, да еще и от себя придумав что-нибудь?
Тем более, этот прием во времена оны был достаточно распространен. Есть, например, кинодилогия "Высокое звание", главный герой которой - генерал Великой Отечественной, но образ намеренно создавался так, чтобы прототипа нельзя было найти. Обобщенный генерал. Так почему у Пикуля не может быть обобщенный генштабист?
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 февраля 2013 — 15:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61939
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 IvFox пишет:
А почему, собственно? В художественной литературе это сплошь и рядом случается. Почему Пикуль не мог создать своего героя, соединив детали биографии и черты личности нескольких человек, да еще и от себя придумав что-нибудь?
В других произведениях возможно. В этом - за прообраз взят именно Самойло. Если Вам хочется считать иначе, то считайте. Я абсолютно никому не навязываю свою точку зрения. Всё, что я хотел сказать по этому поводу, я уже сказал в дебатах с Dr. Kaminsky. Ваше право мне не верить. Но если вы покопаетесь в биографиях генштабистов, то убедитесь, что максимум совпадений именно с Самойло, не зависимо от того нравится это кому то или нет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2013 — 17:01
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 IvFox пишет:
А почему, собственно? В художественной литературе это сплошь и рядом случается. Почему Пикуль не мог создать своего героя, соединив детали биографии и черты личности нескольких человек, да еще и от себя придумав что-нибудь?
Тем более, этот прием во времена оны был достаточно распространен. Есть, например, кинодилогия "Высокое звание", главный герой которой - генерал Великой Отечественной, но образ намеренно создавался так, чтобы прототипа нельзя было найти. Обобщенный генерал. Так почему у Пикуля не может быть обобщенный генштабист?



Так именно же! Вот и я о том же - "В художественной литературе это сплошь и рядом случается".

Совершенно в точку - на то она и художественная литература!

Вот я и говорю, что такого генштабистА в реальности НЕ БЫЛО. Пикуль его именно что "высосал и пальца"
(Добавление)
 Alexis пишет:
Но если вы покопаетесь в биографиях генштабистов, то убедитесь, что максимум совпадений именно с Самойло, не зависимо от того нравится это кому то или нет.


НЕ СОВПАДАЕТ! НЕ СОВПАДАЕТ! Вот же упрямый какой, уважаемый товарищ Алексис.
 
email

 Top
Doctor Kaminskii Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2013 — 10:59
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 17.02.2013  
Репутация: 0




Меня уже 2-ой раз вышибло с форума - прям чудеса какие-то?! И ник мой "покорежило" - вон, превратился в какого-то Wicenta.

Вот мне что интересно - это только у меня так или у других тоже бывает?

И звание капитанское уже было - и все к "собачьим чертикам" - опять рядовой! Нет справедливости в мире.

(Отредактировано автором: 17 февраля 2013 — 11:00)

 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2013 — 11:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




Ударило по всем, включая администратора. Но многим уже все восстановили. А вы заглядывали в раздел "Проблемы на форуме"?

(Отредактировано автором: 17 февраля 2013 — 11:04)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.



 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вероятный противник, легендарный корабль


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история