Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)


 Страниц (20): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 23 декабря 2012 — 00:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Dr. Kaminsky пишет:
 Alexis пишет:
Сотрудница Политотдела академии написала донос в Особый отдел


А где источник на эту информацию? Но только источник ДОСТОВЕРНЫЙ? В Сети по этому "факту" один ссылается на другого - но понять откуда взята эта информация - невозможно. Я бы поостерегся пользоваться ТАКОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, на которую нет точной ссылки на источник.
Сейчас поищу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 декабря 2012 — 01:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Dr. Kaminsky пишет:
А где источник на эту информацию?
Данные взял из этого источника:
"... Во время Московской битвы в октябре-ноябре 1941 многие преподаватели Военной академии им. М. В. Фрунзе были эвакуированы в Ташкент. В вагоне поезда, в котором эвакуировались преподаватели, происходили оживлённые споры — обсуждалось положение на фронте. При этом присутствовала сотрудница Политотдела академии, которая усмотрела в некоторых высказываниях антисоветскую агитацию и написала донос в Особый отдел. По прибытии в Ташкент последовали аресты — всего было арестовано 12 человек. Генерал Армадеров был арестован 28 ноября 1941. Долгие годы провёл под следствием. По свидетельствам самого Армадерова — в ходе следствия подвергался физическим методам воздействия. Предстал перед судом ВКВС лишь 19 октября 1951 года. Был признан виновным в проведении антисоветской агитации, выразившейся в контрреволюционных высказываниях о положении на фронте, и по статье 58-10 был осуждён к 25 годам ИТЛ. В лагере заболел тяжёлой формой туберкулёза.
Освобожден из лагеря досрочно 22 мая 1954. Реабилитирован 7 июня 1955 года. Скончался 25 августа 1956 года..."

http://nutidig.ru/w/armaderov_ge...evoennaya_slujba
http://nutidig.ru/w/armaderov_georgiy_aleksandrovich_-_poslevoennaya_slujba
 Dr. Kaminsky пишет:
Но только источник ДОСТОВЕРНЫЙ? В Сети по этому "факту" один ссылается на другого - но понять откуда взята эта информация - невозможно.
Так это я обращаюсь к Вам, как к эксперту, что бы Вы пролили свет на этот вопрос и сказвли на сколько можно доверять информации, которая имеется у меня. Сами же писали:
 Dr. Kaminsky пишет:
Alexis пишет:
Если будут вопросы, то напишу.

Завсегда пожалуйста.
Вот я и написал о том факте, который для меня не ясен окончательно. Писал в надежде на то, что Вас это заинтересует и Вы подробно ответите по этому эпизоду его жизни.
 Dr. Kaminsky пишет:
Я бы поостерегся пользоваться ТАКОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, на которую нет точной ссылки на источник.
Так я же не книгу пишу, а просто собираю информацию для своего архива. Вот и консультируюсь с умным человеком, который более подкован в этом вопросе, чем я. Заодно и свои данные потихоньку подкорректирую. Разве это плохо? Даже если и будут расхождения с реальными событиями и Вы мне на это укажите, то буду только благодарен. Ведь для меня важны не личные амбиции, а истина. Ведь для человека, который занимается историей, должна всегда стоять одна цель - максимально приблизиться к истине в изучаемом вопросе. На все 100% уже нельзя быть ни в чём, спустя столько лет. А вот стремиться максимально приблизиться к истине - необходимо.
Помните, как говорил один мудрый дедушка:
"Правда (истина) - это не то, о чём говорят люди, а то, что было на самом деле" ?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дворяне - костяк РККА - 7.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 09:55
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Так это я обращаюсь к Вам, как к эксперту, что бы Вы пролили свет на этот вопрос и сказвли на сколько можно доверять информации, которая имеется у меня. Сами же писали:
Dr. Kaminsky пишет:
Alexis пишет:
Если будут вопросы, то напишу.

Завсегда пожалуйста.


Да, конечно. Но доверять этой информации про сотрудницу политотдела, которая что-то там подслушала и написала донос - вряд ли можно. Это не значит, что такой информацией нельзя пользоваться. Ей пользоваться можно, но с определенной оговоркой, типа - "одна сволочь рассказала", а выражаясь наукообазно: "по некоторым сведениям, нуждающимся в дополнительной проверке..." - т. о. Вы снимаете с себя ответственность за возможную некорректность информации и перекладываете ее на другой источник.

 Alexis пишет:
Так я же не книгу пишу, а просто собираю информацию для своего архива.


Ого! И что это за архив такой? У Вас там находятся неопубликованные документы?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Ведь для человека , который занимается историей, должна всегда стоять одна цель - максимально приблизиться к истине в изучаемом вопросе. На все 100% уже нельзя быть ни в чём, спустя столько лет. А вот стремиться максимально приблизиться к истине - необходимо.


Это правильно.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
IvFox Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 11:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Alexis пишет:
Удивляет тот факт, что генерал Армадеров был арестован 28 ноября 1941 и долгие годы провёл под следствием. А предстал перед судом лишь 19 октября 1951 года.

Интересно то, что здесь прослеживется определенная тенденция.
Я встречала, как минимум, два подобных случая:
1. Тамручи (Дамручян)Владимир Степанович - арестован в 1943-м году, умер в тюрьме в 1950-м, не дождавшись суда.
2. Калинин Степан Андрианович - арестован 24.06.1944, в 1946 уволен из вооруженных сил, в 1951 году приговорен к 25 годам тюремного заключения.
С вашим - уже три, возможно, доктор Каминский кого-нибудь еще припомнит?
Согласитесь, это весьма странно.
Если за ними ничего серьезного не числилось, почему не отпустили в честь победы? Ведь вопреки расхожему мнению, оправдательные приговоры при Сталине таки были.
Если считали виновными, почему приговор не был вынесен раньше? Обычно правосудие, в кавычках или без, в те годы свершалось быстро - возьмите авиационные дела, хоть 1941-го года, хоть 1946-го.
И приговоры по делам вынесены в 1951-м. Не в 1946 ,когда война закончилась и можно было заняться подведением итогов, не в 1949, когда запахло новой войной, а в 1951-м, когда Сталин уже явно сдавал.
Очень странно.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2012 — 11:16)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 11:36
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 IvFox пишет:
Согласитесь, это весьма странно.


Если бы только это было странным!? Собственно, я тут ничего странного особо не вижу - посадить посадили, а осудить забыли: всякое бывало в те времена. Могло быть и такое.
Меня интересует несколько иной аспект этой проблемы "мартиролога РККА" - ПОЧЕМУ ОДНИХ БРАЛИ, А ДРУГИХ НЕ БРАЛИ" - т.е. по какому принципу БРАЛИ? Вот в чем вопрос из вопросов. Потому как таких, кому Сталин мстил лично (например, П. Сытин, А. Снесарев и др.) было не так уж много - точнее очень мало. И эту личную месть еще как-то можно понять и объяснить. А вот почему на 10 взятых ГПУ-НКВД приходтся 10 невзятых и по какому принципу взяли этих "взятых" - я лично не могу понять. Ибо никакой закономерности тут нет, видимо - ФАКТОР СЛУЧАЯ...
(Добавление)
 IvFox пишет:
доктор Каминский кого-нибудь еще припомнит?


Наверняка такие были еще - надо покопаться в картотеке. Хотя С. Калинин - не мой "клиент" - в АГШ он на 1918-1922 гг. не учился и офицером РИА не был.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 14:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Dr. Kaminsky пишет:
Ибо никакой закономерности тут нет, видимо - ФАКТОР СЛУЧАЯ...


Ну не совсем так. Кто-то был более активен на собраниях, громче хлопал в ладоши, а кто-то проявлял пассивность. Кроме того, у разных людей были разные знакомства с теми же самыми "троцкистами-зиновьевцами". Поэтому, когда брали какого-нибудь оппозиционера, а он в показаниях указывал на кого-нибудь из "генштабистов", то это "генштабиста" начинали разрабатывать. А указывали люди на знакомых, которые даже и отношения не имели к партийным разборкам. Как это происходило в "Архипелаге" подробно описано.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 16:20
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Радист пишет:
Кто-то был более активен на собраниях, громче хлопал в ладоши, а кто-то проявлял пассивность.


Это не проходит! Я проверял - целая когорта из моих клиентов умудрилась на пути "вылизывания" известного места у Совдепии, послужить и вполне успешно в т. ч. и в карательных органах этой самой Совдепии. И что же? Вы думаете, их брали меньше тех, которые в системе ГПУ-НКВД не служили - да ничего подобного - брали точно также, не взирая на "заслуги"...

 Радист пишет:
Как это происходило в "Архипелаге" подробно описано.


Извините, но Солженицын - это не серьезный источник по истории ГУЛАГа

(Отредактировано автором: 23 декабря 2012 — 16:37)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 17:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Dr. Kaminsky пишет:
Я проверял - целая когорта из моих клиентов умудрилась на пути "вылизывания" известного места у Совдепии, послужить и вполне успешно


Полагаю, что всё-таки далеко не все вылизывали. Кроме того,, как я уже сказал, здесь могли иметь место компрометирующие знакомства.

 Dr. Kaminsky пишет:
но Солженицын - это не серьезный источник по истории ГУЛАГа


Это Ваше личное мнение. Он был первым, кто открыл ГУЛАГ для людей, которые и не знали о его существовании. Кроме того, как люди писали показания друг на друга описывал не только Солженицын.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 декабря 2012 — 20:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Dr. Kaminsky пишет:
Ого! И что это за архив такой?
Для личного пользования.
(Добавление)
 IvFox пишет:
С вашим - уже три, возможно, доктор Каминский кого-нибудь еще припомнит?
Согласитесь, это весьма странно.
Согласен. Весьма странно. Объяснение этому я нашёл только одно, которое описал вчера. Что скажите по этому поводу?
(Добавление)
 IvFox пишет:
Ведь вопреки расхожему мнению, оправдательные приговоры при Сталин е таки были.
Интересно почитать. Если дадите ссылки, то буду весьма благодарен.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Если за ними ничего серьезного не числилось, почему не отпустили в честь победы?
Опять таки - Вы правы. Всё логично. Я того же мнения. Но вопрос остаётся и ответ на него я пока не нашёл.
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
Меня интересует несколько иной аспект этой проблемы "мартиролога РККА " - ПОЧЕМУ ОДНИХ БРАЛИ, А ДРУГИХ НЕ БРАЛИ" - т.е. по какому принципу БРАЛИ? Вот в чем вопрос из вопросов. Потому как таких, кому Сталин мстил лично (например, П. Сытин, А. Снесарев и др.) было не так уж много - точнее очень мало. И эту личную месть еще как-то можно понять и объяснить. А вот почему на 10 взятых ГПУ-НКВД приходтся 10 невзятых и по какому принципу взяли этих "взятых" - я лично не могу понять. Ибо никакой закономерности тут нет, видимо - ФАКТОР СЛУЧАЯ...
А такой ответ как донос Вас не устраивает. Ведь в те времена по лжедоносам и доносам пострадало очень много. Разве не могло быть так, что на кого поступил донос того и хватали, а там уже шили дела по полной. А виновен, не виновен - это уже никого не интересовало. Маховик завертелся и его уже не остановить. Ведь следственно-карательным органам также нужно было делать план, выслуживаться и двигаться по служебно-карьерной лестнице. А как этого достичь, если в стране порядок? А никак. Вот и появлялись всякого рода дела и делишки наскоро состряпанные.

А вот вопрос почему некоторые люди по 7 - 10 лет дожидались суда остаётся открытым и никто, похоже, на него пока и не обращает внимания.
(Добавление)
 Радист пишет:
Поэтому, когда брали какого-нибудь оппозиционера, а он в показаниях указывал на кого-нибудь из "генштабистов", то это "генштабиста" начинали разрабатывать. А указывали люди на знакомых, которые даже и отношения не имели к партийным разборкам.
Вполне возможно и такое. Вот ещё одна возможная причина. И таких причин, наверняка. около десятка наберётся.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 22:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Alexis пишет:
Согласен. Весьма странно. Объяснение этому я нашёл только одно, которое описал вчера. Что скажите по этому поводу?

Что данных мало. Но в "забыли" как-то плохо верится.
 Alexis пишет:
Интересно почитать. Если дадите ссылки, то буду весьма благодарен.

Это не в книге. Просто просматривала базу данных по репрессированным подряд. И обнаружила, что там есть оправдательные приговоры. Именно с формулировкой "по суду оправдан", хотя чаще встречается "Дело закрыто за недоказанностью обвинения".
Вот, например:
 Цитата:
Васильев Антон Васильевич
Родился в 1892 г., Псковской губ.; грамотный; Начальник станции Базаиха КЖД. Проживал: г. Красноярске.
Арестован 2 июня 1938 г.
Приговорен: ВТ КЖД 25 марта 1939 г., обв.: ст. 58-6, 58-9, 58-10, 58-11 УК РСФСР.
Приговор: Дело прекращено оправдан по суду, из-под стражи освобожден

(Добавление)
Сделала поиск в базе по слову "оправдан" - 5 тысяч результатов. Немного по сравнению с осужденными, но ведь и не единичные случаи.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2012 — 22:32)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 декабря 2012 — 22:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 IvFox пишет:
Но в "забыли" как-то плохо верится.
Я бы сказал несколько иначе. Вины их доказать не смогли, а выпустить не решались. По каким соображениям? Это вопрос вопросов. Я на него ответить не могу.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Это не в книге. Просто просматривала базу данных по репрессированным подряд. И обнаружила, что там есть оправдательные приговоры. Именно с формулировкой "по суду оправдан", хотя чаще встречается "Дело закрыто за недоказанностью обвинения".
Понятно. Спасибо.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Сделала поиск в базе по слову "оправдан" - 5 тысяч результатов. Немного по сравнению с осужденными, но ведь и не единичные случаи.
Согласен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 22:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




А некоторые приговоры весьма занятны. Вот, например, один из "клиентов" доктора Каминского:

 Цитата:
Кедрин Владимир Иванович
Родился в 1867 г., г. С.-Петербург; русский; образование Николаевская академия Генштаба; Военный педагог..
Арестован 10 мая 1920 г.
Приговорен: Омская губЧК 9 августа 1920 г., обв.: предъявлено обвинение в службе в белой армии Колчака.
Приговор: направлен в распоряжение Сибвуза. Реабилитирован 30 ноября 2000 г. Прокуратурой Омской обл. на основании Закона РФ.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2012 — 22:52)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.



 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшая винтовка, военные карты второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история