Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (20): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 16 декабря 2012 — 23:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
1:0 в Вашу пользу - Вы это хотели услышать, не так ли?
Совершенно не это.
 Dr. Kaminsky пишет:
Но главное, что я сейчас буду вводить этот приказа по всем персонам, которые там упомянуты.
Просто сделал ещё одно доброе дело. Именно по этому и
!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2012 — 01:36
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Просто сделал ещё одно доброе дело.


Спасибо.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 декабря 2012 — 02:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




После подавления тамбовского восстания карьера Тухачевского резко пошла вверх, а Жуков получил свой первый орден Красного Знамени.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Wisent Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 02:35
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
После подавления тамбовского восстания карьера Тухачевского резко пошла вверх


Да она собственно и не падала - "Варшавская катастрофа", как это ни странно, особо не повредила "красному поручику". Он же числился "героем Гражданской войны" - победителем Колчака весны-лета и осени 1919 г. и пр. И никто не вспоминал ни тогда ни сейчас (кроме д-ра Каминского!), что за вместо Тухачевского, по крайней мере, 1А и 5А Востфронта командовали и управляли совсем другие люди - ГЕНШТАБИСТЫ СТАРОЙ АРМИИ. Но Тамбов и Кронштадт 1921 г., конечно, закрепил высокий управленческий статус Тухачевского. К тому же на лето 1921 г. он ведь продолжал командовать самым мощным и многочисл. на тот момент Запфронтом РККА. В штабах этого фронта генштабистов, закончивших АГШ до 1917 г., равно как и учившихся уже в красной АГШ, было числом немерено... Ну т. е. можно конечно подсчитать, но много их было - больше 10-ка - это уж точно.

(Отредактировано автором: 20 декабря 2012 — 02:36)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 декабря 2012 — 02:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
И никто не вспоминал ни тогда ни сейчас (кроме д-ра Каминского!), что за вместо Тухачевского, по крайней мере, 1А и 5А Востфронта командовали и управляли совсем другие люди - ГЕНШТАБИСТЫ СТАРОЙ АРМИИ.
Так было удобно тем, кто у власти. История их не очень то интересовала.
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
В штабах этого фронта генштабистов, закончивших АГШ до 1917 г., равно как и учившихся уже в красной АГШ, было числом немерено... Ну т. е. можно конечно подсчитать, но много их было - больше 10-ка - это уж точно.
Генштабисты были мозгом фронта, а Тухачевский - мышцой, которая управлялась импульсами мозга и приводила в действие суставы (подразделения РККА) ?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 12:29
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Генштабисты были мозгом фронта, а Тухачевский - мышцой, которая управлялась импульсами мозга и приводила в действие суставы (подразделения РККА ) ?


Да, конечно, но и не только. Тухачевский для многих служивших в Штабе Запфронта генштабистов стал сильнейшим "толкачем" для их последующего карьерного продвижения.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 декабря 2012 — 13:06
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
Тухачевский для многих служивших в Штабе Запфронта генштабистов стал сильнейшим "толкачем" для их последующего карьерного продвижения.
Понятно. Он двигался вперёд и его команда всегда была с ним. Тем более, что команда была очень профессиональной.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 18:02
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Он двигался вперёд и его команда всегда была с ним. Тем более, что команда была очень профессиональной.


Ага, двигался через Кронштадт и Тамбов - по уши в крови и генштабисты вместе с ним - ТОЧНО ТАКЖЕ. Пайки красноармейские Троцкий давал в РККА не за красивые глаза - отрабатывать надо было, в т.ч. и таким вот образом - подавляя "народные восстания". И хоть бы один из них пикнул что-то против - что вот, мол, "как это я военный профессионал высшей квалификации, как это я буду давить простых мужиков" Ничего подобного не было - давили, как миленькие - и не в последнюю очередь благодаря этой легкости согласия на карательные операции двигались вместе с Тухачевским вверх по карьерной лестнице.

(Отредактировано автором: 20 декабря 2012 — 18:09)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 декабря 2012 — 18:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
Ага, двигался через Кронштадт и Тамбов - по уши в крови и генштабисты вместе с ним - ТОЧНО ТАКЖЕ.
Маршал на крови?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 18:45
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Маршал на крови?


Ого, да еще на какой крови! Однако важно отметить, что Тухачевский и рядом с собой постарался замарать всех, кого только мог - и, прежде всего - генштабистов, которые трудились на него как пчелки.

Но и этого мало. Тухачевский может вполне считаться виновником гибели многих генштабистов во время "расстрельной Весны 1930-31 гг." Ибо пассивное наблюдение преступления - тоже есть преступление. По крайней мере, В. А. Ольдерогге Тухачевский вполне бы мог спасти - ведь кто-кто, а "кровавый маршал" прекрасно знал, кто являлся подлинным победителем Колчака в 1919 г. Тухачевский в начале 1930-х гг. находился в большом фаворе у самого Кобы - ему стоило бы только замолвить словечко за Ольдерогге - и последнего вполне могли бы спасти. И не его одного! Но Тухачевский этого не сделал. Историки же постарались вообще вычеркннуть имя Ольдерогге из списка победителей Колчака.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 декабря 2012 — 22:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
Однако важно отметить, что Тухачевский и рядом с собой постарался замарать всех, кого только мог - и, прежде всего - генштабистов, которые трудились на него как пчелки.
Каким образом?
 Dr. Kaminsky пишет:
По крайней мере, В. А. Ольдерогге Тухачевский вполне бы мог спасти - ведь кто-кто, а "кровавый маршал" прекрасно знал, кто являлся подлинным победителем Колчака в 1919 г. Тухачевский в начале 1930-х гг. находился в большом фаворе у самого Кобы - ему стоило бы только замолвить словечко за Ольдерогге - и последнего вполне могли бы спасти. И не его одного! Но Тухачевский этого не сделал.
Как по Вашему, почему он не вступился? Неужели для того, чтобы не делить с ними славу побед?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 23:54
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Каким образом?


Таким, что таскал их за собой и в Тамбов и в Кронштадт. А генштабисты и там не только штабные должности занимали, но и частями командовали боевыми - на бригадном уровне по крайней мере (молодежь генштабистская). Мало того, немало было и таких, кто руководил частями ВНУС, ВОХР, ЧОН и пр.


 Alexis пишет:
Как по Вашему, почему он не вступился? Неужели для того, чтобы не делить с ними славу побед?


У Тухачевского был один пунктик - он люто ненавидел офицеров в чинах выше полковника, а уж старых генштабистов - так уж подавно. От зависти ли это было, или по какой иной причине - я не знаю. Но весь путь "кровавого маршала", а в 1918-1919 гг. - "красного поручика" в период ГВ отмечен грязными склоками с генералами Самойло и Ольдерогге, а позднее, в 1920-е гг. - с крупнейшим военным теоретиком Свечиным А. А. К аресту последнего в начале 1930-х Тухачевский, видимо, тоже приложил руку. По крайней мере, также ни словом не воспротивился его аресту.

Вполне возможно, что Тухачевский в 1930-31 гг. просто мстил генералам за то, что те одергивали его в 1918 г. (и вполне справедливо!) как мальчишку-выскочку, каким он собственно и был...

(Отредактировано автором: 20 декабря 2012 — 23:58)



 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшая винтовка, военные карты второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история