Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)


 Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 17 18 19 [20]   
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Рюрик Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2012 — 17:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
 Рюрик пишет:
Как может человек, не имеющий ни высшего военного образования, ни опыта командования, создать армию такой страны, как Россия???
Вы спрашиваете о том что было на самом деле. Троцкий это сделал и это исторический факт. И сделал это путём привлечения генштабистов царской армии на службу в РККА. Без них ничего бы не получилось.


Хорошо. А как Вы думаете, другой человек вместо Троцкого мог бы привлечь военспецов или для этого требовалась какая-то особая "гениальность"?

И еще, кто (или что) по-Вашему помешало Ленину ликвидировать Троцкого после окончания ГВ в 1921 году?

(Отредактировано автором: 28 декабря 2012 — 17:18)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 декабря 2012 — 17:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Рюрик пишет:
Хорошо. А как Вы думаете, другой человек вместо Троцкого мог бы привлечь военспецов или для этого требовалась какая-то особая "гениальность"?
Возможно. Но я такого человека не знаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2012 — 17:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Советую Вам всё же найти время и почитать Кавтарадзе, Каминского, Войтикова.
Вчера приводились фамилии и других авторов. Но что бы разобраться в теме, Вам будет достаточно и этих авторов.


Так в данном случае речь идет не том, какие военспецы были привлечены на службу в РККА, а в том, в чем заключалась "особая заслуга" лично Троцкого в строительстве РККА.

Если Вы пытаетесь мне доказать, что его заслуга состояла в том, что он привлек специалистов из царской армии, то я с этим согласен. Но и Вы согласитесь с тем, что этим фактом заслуги Троцкого и исчерпываются.
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Рюрик пишет:
Хорошо. А как Вы думаете, другой человек вместо Троцкого мог бы привлечь военспецов или для этого требовалась какая-то особая "гениальность"?
Возможно. Но я такого человека не знаю.


Ну, слава Богу, и на том спасибо. Улыбка
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 28 декабря 2012 — 21:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Рюрик пишет:
Так в данном случае речь идет не том, какие военспецы были привлечены на службу в РККА , а в том, в чем заключалась "особая заслуга" лично Троцкого в строительстве РККА .
Именно в том, что он их массово привлекал в РККА, холил и лелеял, порой даже и через чур усиленно. Также защищал их от нападок чекистов. Поставил дело так, что генштабисты стали мозгом РККА. Так что гражданскую войну выиграли не Фрунзе, Тухачевский и прочие красные военначальники, а генштабисты, сидевшие в их штабах. И именно в этом величайшая заслуга Троцкого как организатора, создателя и вдохновителя РККА. Как человека благодаря которому стало возможным отстоять Советскую Власть. Правда ему всё это потом боком вылезло и в конечном итоге закончилось плачевно, но это уже история для совсем другой темы.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Ну, слава Богу, и на том спасибо.
Всегда пожалуйста.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2012 — 21:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Только просьба - конкретный материал, а не общее название.


Для начала советую ознакомиться с путём в революцию каждого из троих персонажей (кто был кем в 1900-1917 годы), как происходило их восхождение к власти в РСДРП(б). Т.к. нас больше всего интересует 1917 год как ключевой в истории России, то это время (практически по дням) лучше всего отображено в "Красном колесе". Там масса фактологического материала.

Есть такая работа у Бронштейна "История русской революции". В ней, разумеется, он Джугашвили выводит чуть ли не соглашателем с Временным правительством и т.п., но всё-таки там постоянно говорится о Джугашвили как одной из основных фигур большевиков в то время. Он признаёт, что Джугашвили, в отличие от них всех (Ульянова, Бронштейна и т.д.) работал на большевизм, находясь в РИ, а не в иммиграции за границей. Поэтому его связь с местными организациями была очень сильной.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 декабря 2012 — 22:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Радист пишет:
Для начала советую ознакомиться с путём в революцию каждого из троих персонажей (кто был кем в 1900-1917 годы), как происходило их восхождение к власти в РСДРП(б).
Это уже пройденный этап. Не стоит так недооценивать собеседника.
(Добавление)
 Радист пишет:
Т.к. нас больше всего интересует 1917 год как ключевой в истории России ,
Мы наверное не поняли друг друга. Меня то как раз интересует Сталин после революции. Я выше писал, что рассматриваю период после ранения Ленина.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2012 — 00:30
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Вы меня, конечно извините, но я не верю вообще во все эти разговоры с финансированием. Так что Ваши доводы не приемлю. Но это моё личное мнение.


Я тоже не верю в эту чушь. И далеко не все могли справиться с военным ведомством на таком уровне и с таким результатом, как Троцкий.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Если Вы пытаетесь мне доказать, что его заслуга состояла в том, что он привлек специалистов из царской армии, то я с этим согласен. Но и Вы согласитесь с тем, что этим фактом заслуги Троцкого и исчерпываются.


Так это - ВСЕ! Вы как не поймете - это самое главное: Лейба привлек профессионалов высочайшей квалификации, чтобы они А) построили армию; Б) выиграли с этой армией ГВ. Лейба Давидыч предоставил им полную самостоятельность для осуществления обоих этих факторов. Так что ж Вам еще надо? Какую еще заслугу в строительстве РККА? Это - ГЛАВНОЕ
(Добавление)
 Alexis пишет:
Именно в том, что он их массово привлекал в РККА , холил и лелеял, порой даже и через чур усиленно. Также защищал их от нападок чекистов. Поставил дело так, что генштабисты стали мозгом РККА . Так что гражданскую войну выиграли не Фрунзе, Тухачевский и прочие красные военначальники, а генштабисты, сидевшие в их штабах. И именно в этом величайшая заслуга Троцкого как организатора, создателя и вдохновителя РККА . Как человека благодаря которому стало возможным отстоять Советскую Власть. Правда ему всё это потом боком вылезло и в конечном итоге закончилось плачевно, но это уже история для совсем другой темы.


Блеск! Сам Каминский, автор монографии об этом лучше бы не сказал...

Тема закрыта! Продолжение в теме "Дворяне - костяк РККА - 13 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 17 18 19 [20]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшая винтовка, военные карты второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история