Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)


 Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 »   
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 26 декабря 2012 — 15:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Dr. Kaminsky пишет:
Войтикова начитались, как пить дать - его...
И его также. А Вы с чем то не согласны?
(Добавление)
 Радист пишет:
Так тогда и Джугашвили с ним дружил.
Это когда такое было. После ранения Ленина Сталин уже не мог никак с ним дружить и не дружил - это точно. Так когда он с ним дружил? Можете привести даты и источники?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Дворяне - костяк РККА

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Стихи о войне
Продолжение

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2012 — 15:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Так когда он с ним дружил? Можете привести даты и источники?


1)В том, что с состоялся октябрьский переворот основная рольк принадлежит Бронштейну, но ему как мог помогал и Джугашвили. Их позиция была наиболее активной.
2) По вопросу о Брестском мире. Формально Бронштейн воздержался тогда при голосовании, но, фактически, этим обеспечил выигрыш той позиции, которой придерживались Ульянов и Джугашвили.

А поссорились они после Царицино.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 декабря 2012 — 16:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Радист пишет:
1)В том, что с состоялся октябрьский переворот основная рольк принадлежит Бронштейну, но ему как мог помогал и Джугашвили. Их позиция была наиболее активной.
Т.е. формально, с большой натяжкой, получается период до ранения Ленина.
(Добавление)
 Радист пишет:
А поссорились они после Царицино.
Ничего подобного. Сразу после того, как Ленин вышел на работу после ранения и назначил Сталина надзирателем к Троцкому. Вот с этого и нужно вести отсчёт.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2012 — 21:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
А поссорились они после Царицино.
Ничего подобного.


Это исторический факт. Вот подробнее http://volgastars.ru/stalin/stalin_6.html
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 декабря 2012 — 22:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Радист пишет:
 Alexis пишет:
А поссорились они после Царицино.
Ничего подобного.

Это исторический факт. Вот подробнее http://volgastars.ru/stalin/stalin_6.html
Мне знаком этот материал. Ни в коей мере не хочу Вам сказать ничего плохого, но это уже была последняя капля. Всё же началось с того момента, который я описал выше. Если бы не то решение Ленина после ранения, то и под Царицином Сталин не имел бы никакого веса. А был бы простым завхозом. И только роль надзирателя над Троцким дала ему возможность "тянуть одеяло на себя". Это также исторический факт.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2012 — 00:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Если бы не то решение Ленина после ранения, то и под Царицином Сталин не имел бы никакого веса.


Джугашвили вес с момента его приезда в Петроград в 1917, когда там ещё ни Ульянова, ни Бронштейна не было. И не забывайте, что был в Бюро ЦК РСДРП(б).
Джугашвили поддерживал Ульянова по всем вопросам и именно поэтому Ульянов доверял ему.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 декабря 2012 — 00:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Радист пишет:
Джугашвили поддерживал Ульянова по всем вопросам и именно поэтому Ульянов доверял ему.
Совершенно верно. И именно по этому он и приставил его к Троцкому. Ведь Троцкий для Ленина стал как чемодан без ручки: и выбросить жалко и нести тяжело. Т.е. без Троцкого он тогда обойтись не мог, но и опасался возросшей власти, которая сконцентрировалась в руках Троцкого. Вот и приставил к нему Сталина - человека, которому доверял.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2012 — 00:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
И именно по этому он и приставил его к Троцкому. Ведь Троцкий для Ленина стал как чемодан без ручки: и выбросить жалко и нести тяжело. Т.е. без Троцкого он тогда обойтись не мог, но и опасался возросшей власти, которая сконцентрировалась в руках Троцкого.


Я полагаю, что в это время было не до создания системы "сдержек и противовесов" и не до ограничения власти Бронштейна. Ведь Ульянов (если верить в подлинность его политического завещания) практически всем своим соратникам дал во многом отрицательные характеристики.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 декабря 2012 — 00:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Радист пишет:
Я полагаю, что в это время было не до создания системы "сдержек и противовесов" и не до ограничения власти Бронштейна.
Вы глубоко заблуждаетесь. Источниковед Войтиков изучил данную тему достаточно подробно. Читайте эту ветку в ранних частях. Там всё описано. Я приводил ссылки на его книги и цитаты из них.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2012 — 01:57
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Я полагаю, что в это время было не до создания системы "сдержек и противовесов" и не до ограничения власти Бронштейна.
Вы глубоко заблуждаетесь. Источниковед Войтиков изучил данную тему достаточно подробно. Читайте эту ветку в ранних частях. Там всё описано. Я приводил ссылки на его книги и цитаты из них.


Да, стоит обратить внимание в этом плане на книгу С. С. Войтикова "Троцкий и Заговор в Красной Ставке" - хотя я не со всеми положениями автора согласен. В частности я полагаю, что автор несколько преувеличил роль Сталина в 1918-1919 гг., как противовеса Троцкому. Троцкий был тогда БЕССПОРНО СИЛЬНЕЕ СТАЛИНА, и вряд ли последний мог составить Лейбе Давыдычу серьезную конкуренцию. Именно в эти годы! Что было после Гражд. войны - уже другой период и другие оценки. И тем не менее, настоящая книга Войтикова одна из самых серьезных по этой теме, а по сути - единственная , если не считать работ казанского историка А. Л. Литвина. С. С. Войтиков серьезно проработал в ней весьма солидный пласт архивных источников, а кроме того, в работе опубликованы уникальные документы, которые до сих пор не вводились в научный оборот. - Так что рекомендую всем ознакомиться с этим трудом молодого московского источниковеда.
(Добавление)
 Радист пишет:
Так тогда и Джугашвили с ним дружил.


Да Вы что? Вы про какой период говорите? Если лето-осень 1918 г. - так уже тогда они были врагами и соперниками - в книге у меня прописано подробно про их конфликт в Царицыне летом, а затем на Южфронте осенью с. г.

(Отредактировано автором: 27 декабря 2012 — 02:00)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 декабря 2012 — 02:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Dr. Kaminsky пишет:
Да, стоит обратить внимание в этом плане на книгу С. С. Войтикова "Троцкий и Заговор в Красной Ставке" - хотя я не со всеми положениями автора согласен. В частности я полагаю, что автор несколько преувеличил роль Сталин а в 1918-1919 гг., как противовеса Троцкому. Троцкий был тогда БЕССПОРНО СИЛЬНЕЕ СТАЛИНА, и вряд ли последний мог составить Лейбе Давыдычу серьезную конкуренцию. Именно в эти годы! Что было после Гражд. войны - уже другой период и другие оценки. И тем не менее, настоящая книга Войтикова одна из самых серьезных по этой теме, а по сути - единственная , если не считать работ казанского историка А. Л. Литвина. С. С. Войтиков серьезно проработал в ней весьма солидный пласт архивных источников, а кроме того, в работе опубликованы уникальные документы, которые до сих пор не вводились в научный оборот. - Так что рекомендую всем ознакомиться с этим трудом молодого московского источниковеда.
Dr. Kaminsky во многом прав. То, что он в некоторых вещах не согласен с Войтиковым - имеет право. Это их научные споры. Правда в этом споре я на стороне Войтикова. Я проработал книги Кавтарадзе, Каминского и Войтикова. Во многом позиции сходны, но есть расхождения. И это нормально.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2012 — 04:46
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Я проработал книги Кавтарадзе, Каминского и Войтикова.


Ага, а есть еще работы С. Т. Минакова, Я. Ю. Тинченко, Р. М. Абинякина, Р. Абисогомяна и др. Но... тут надо сказать четко - если бы не монография Кавтарадзе, вышедшая в свет в 1988 г., этой темы (я имею в виду не тему Троцкий-Сталин, а тему Корпуса Генштаба РККА) бы не было. Так что низкий поклон памяти Александра Георгиевича и пусть ему всегда земля будет пухом...

(Отредактировано автором: 27 декабря 2012 — 09:48)



 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшая винтовка, военные карты второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история