Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)


 Страниц (20): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 24 декабря 2012 — 13:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Dr. Kaminsky пишет:
Alexis пишет:
"Офицерский корпус Армии Украинской Народной Республики (1917-1921)" ?

Не угадали. 2-я попытка?
Думаю что не стоит играть в "Угадай мелодию". Я высказал своё мнение. Оказался не прав. Теперь просветите неуча, озвучьте свою точку зрения. Как говорится "Ваше слово, Dr. Kaminsky".
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
... с точки зрения Сталин а, было одно несмываемое "пятно" - они все в 1918-1920-х гг. находились под крылом злейшего и непримиримого врага Сталин а - Троцкого. А вот этого Коба им простить никак не мог.
Наконец то. Я думал, что эти слова уже никогда не услышу от Вас.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Дворяне - костяк РККА

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Странное оружие
Продолжение
Wisent Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 15:52
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
.. с точки зрения Сталин а, было одно несмываемое "пятно" - они все в 1918-1920-х гг. находились под крылом злейшего и непримиримого врага Сталин а - Троцкого. А вот этого Коба им простить никак не мог.
Наконец то. Я думал, что эти слова уже никогда не услышу от Вас.


Так это же очевидно. Я вообще думал, что это просто само собой разумеющееся.


 Alexis пишет:
Я высказал своё мнение. Оказался не прав. Теперь просветите неуча, озвучьте свою точку зрения. Как говорится "Ваше слово, товарищ Маузер".



Какой я Вам Маузер?!?! Нахмурился Ну, ваще.

Да это статья (или брошюра?) про типажи Булгакова - ее теперь ни в каких магазинах не найти
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 декабря 2012 — 15:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Dr. Kaminsky пишет:
Alexis пишет:
.. с точки зрения Сталин а, было одно несмываемое "пятно" - они все в 1918-1920-х гг. находились под крылом злейшего и непримиримого врага Сталин а - Троцкого. А вот этого Коба им простить никак не мог.
Наконец то. Я думал, что эти слова уже никогда не услышу от Вас.


Так это же очевидно. Я вообще думал, что это просто само собой разумеющееся.
Я тоже так думал, пока не столкнулся с этим на некоторых ветках. Оказывается, что большинство так не думают. Более того - противятся этому. Многим проще видеть в Троцком врага №1, а в Сталине - величайшего гения и стратега, при том с чистой совестью и чистыми руками. Т.е. чёрное и белое. Некоторые в этих вопросах полутонов не приемлят.
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
Какой я Вам Маузер?!?! Нахмурился Ну, ваще.
Приношу свои извинения. Так пойдёт?
"Ваше слово, Dr. Kaminsky".
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
Да это статья (или брошюра?) про типажи Булгакова - ее теперь ни в каких магазинах не найти
Удивили.
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
Да это статья (или брошюра?) про типажи Булгакова - ее теперь ни в каких магазинах не найти
Её можно прочитать здесь:
http://www.rulit.net/books/belay...ad-197072-1.html
или здесь:
http://lib.rus.ec/b/268687
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 16:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Dr. Kaminsky пишет:
публицистический очерк, основанный в принципе на личных воспоминаниях, коим самим по себе, грош цена как ИСТОРИЧЕСКОМУ ИСТОЧНИКУ


"Архипелаг" - это очерк, основанный на личных воспоминаниях? Вы его читали?
Солженицын как и с документами работал, и с участниками тех событий встречался (227 имён). Книга более 10 лет писалась. А Вы говорите "очерк"...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 20:03
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Радист пишет:
Вы его читали?


Ну а как Вы думаете? Еще в 80-х гг. - даже преподавал историю в т.ч. по архипелагу этому Вашему. Но потом начал копать тему и понял. что для науки это - НЕ ИСТОЧНИК

 Радист пишет:
с участниками тех событий встречался (227 имён).


Да пусть он хоть с кем встречался - это не НАУКА, А - Публицистика. К тому же он в "кругах ада" ведь не был, равно как и все его собеседники - иначе бы не выжил. Поймите Вы, самый ненадежный источник - это как раз сами современники событий с их "воспоминаниями" - ГРОШ ЦЕНА ИМ, как - ИСТОЧНИКУ.

(Добавление)
 Alexis пишет:
Приношу свои извинения.


Я пошутил!!!!

(Отредактировано автором: 24 декабря 2012 — 20:07)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 20:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Dr. Kaminsky пишет:
Но потом начал копать тему и понял. что для науки это - НЕ ИСТОЧНИК


А я считаю, что главные источник историка - это ЖИВЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА, а даже не документы. Советским документам вообще тяжело верить. Например, если брать официальную статистику, то при Брежневе в начале 80-х магазины должны были бы от продуктов и промтоваров ломиться. Вы же, например, если захотите что-то узнать о жизни в СССР при Джугашвили или Хрущёве, то прежде всего с вопросом об этом к своему отцу-деду-дяде и другим старшим родственникам обратитесь, а не станете искать "правду жизни" в партийно-хозяйственных документах той поры.
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
Да пусть он хоть с кем встречался - это не НАУКА, А - Публицистика.


Странно, что Вы так относитесь к словам очевидцев. Это как раз и есть один из главных источников знаний для историка. А следую Вашей логике тогда и летописи можно в топку отправить.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 20:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




Позволено ли мне будет вмешаться в вашу дискуссию?
 Радист пишет:
Советским документам вообще тяжело верить.

Боюсь, это оттого, что вы смешиваете документы и пропагандистские заявления. Документы - это не только передовица газеты "Правда", хотя и это документ. Это служебная переписка, накладные на товар, милицейские протоколы и квитанции на квартплату. Поток повседневной документации невозможно фальсифицировать, да никто и не возьмется за такое дело.
 Радист пишет:
А я считаю, что главные источник историка - это ЖИВЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА, а даже не документы.<...>Например, если брать официальную статистику, то при Брежневе в начале 80-х магазины должны были бы от продуктов и промтоваров ломиться.

Вот вам яркий пример, показывающий, почему нельзя полагаться только на "свидетельства очевидцев". При Брежневе полки в магазинах таки ломились, было достаточно товара, причем дешевого. Никто не умирал от голода, никто не ходил голым. Но - этот товар не нравился покупателям. Но - некоторые востребованные вещи были в дефиците. Отсюда общее впечатление живших тогда: "Чего не хватишься - ничего нет". Люди помнят о том, чего им не хвататло, и не помнят о том, что было в изобилии, но было им не нужно или воспринималось как само собой разумеющееся.
Нельзя противопоставлять документы и свидетельства. Надо рассматривать то и другое в комплексе, причем уметь правильно работать с каждым видом источников.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 20:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 IvFox пишет:
. Поток повседневной документации невозможно фальсифицировать, да никто и не возьмется за такое дело.


Основной документ об экономике СССР - это то, что выходило из недр Госкомстата СССР. Вот ЦРУ этим документам верило Язычок

 IvFox пишет:
Никто не умирал от голода, никто не ходил голым. Но - этот товар не нравился покупателям.


А где Вы у меня "про голод" при Брежневе нашли? Дефицит и голод всё-таки разные понятия. Или Вы станете утверждать, что и дефицита не было (согласно стат.данным Госкомстата его точно не было)?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 20:55
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Радист пишет:
Это как раз и есть один из главных источников знаний для историка. А следую Вашей логике тогда и летописи можно в топку отправить.


В топку ничего отправлять не надо. Просто все дело как Вы интерпретируете тот или иной источник

Радист пишет:
Советским документам вообще тяжело верить.

IvFox пишет: Боюсь, это оттого, что вы смешиваете документы и пропагандистские заявления. Документы - это не только передовица газеты "Правда", хотя и это документ. Это служебная переписка, накладные на товар, милицейские протоколы и квитанции на квартплату. Поток повседневной документации невозможно фальсифицировать, да никто и не возьмется за такое дело.


Вау" Браво, IvFox! все правильно. Я бы лучше и не сказал. Вот и ответ Вам

(Отредактировано автором: 24 декабря 2012 — 22:00)

 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 20:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Радист пишет:
Или Вы станете утверждать, что и дефицита не было (согласно стат.данным Госкомстата его точно не было)?

А с точки зрения Госкомстата его и не было. Все основные позиции были закрыты, а то что граждане предпочитают итальянские сапоги продукции Томской резиновой фабрики Госкомстата не касалось. Или например предпочитают растворимый кофе вполне доступному в свободной продаже кофе в зернах (факт, который не перестает меня удивлять: кофе в зернах лежал и продавался на килограммы, а люди давились за растворимым, который с моей нынешней точки зрения и пить-то нельзя). Спрос не изучался, потребность в тех или иных товарах рассчитывалась планово, на рациональной основе (то есть исходя из того, что человеку нужно, а не из того, что он хочет). А человек - существо нерациональное, отсюда и дефицит.

(Отредактировано автором: 24 декабря 2012 — 21:12)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 21:59
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 IvFox пишет:
А с точки зрения Госкомстата его и не было. Все основные позиции были закрыты, а то что граждане предпочитают итальянские сапоги продукции Томской резиновой фабрики Госкомстата не касалось. Или например предпочитают растворимый кофе вполне доступному в свободной продаже кофе в зернах (факт, который не перестает меня удивлять: кофе в зернах лежал и продавался на килограммы, а люди давились за растворимым, который с моей нынешней точки зрения и пить-то нельзя). Спрос не изучался, потребность в тех или иных товарах рассчитывалась планово, на рациональной основе (то есть исходя из того, что человеку нужно, а не из того, что он хочет). А человек - существо нерациональное, отсюда и дефицит.


Научная степень по экономике почти обеспечена, ...однако. Не слабо...
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 22:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Dr. Kaminsky пишет:
Научная степень по экономике почти обеспечена, ...однако. Не слабо...

Э-э, думаю, научной степени по филологии мне вполне достаточно. Еще раз защищаться? Только не это! Улыбка

(Отредактировано автором: 24 декабря 2012 — 22:10)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.



 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшая винтовка, военные карты второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история