Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)


 Страниц (20): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 24 декабря 2012 — 02:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Dr. Kaminsky пишет:
 Alexis пишет:
Краткость - сестра таланта.

Издеваетесь, да?
Как можно? Это большой плюс в Вашу пользу. Я только из уважения.

А что скажите по поводу наших рассуждений по реабилитации 2000 года?
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
Ладно, если серьезно... вот это "с 1925 года – /преподаватель/ Киевской объединенной школы им. Каменева" - Вы откуда взяли?

Меня интересует дата, которую Вы указали. Можете назвать точный источник, откуда взята эта информация?
Сейчас буду посмотреть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Дворяне - костяк РККА

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Стихи о войне
Продолжение

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Продолжение
Wisent Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 03:10
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
А что скажите по поводу наших рассуждений по реабилитации 2000 года?


Меня, честно говоря, это мало интересует - на мой взгляд (для меня, по крайней мере) ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ ПОНЯТЬ многие другие моменты: 1) переходы на службу в РККА бывших белых - обстоятельства действительно более чем забавны; 2) 1920-е гг. - ОДНА БОЛЬШАЯ ЛАКУНА - иногда удается ее заполнить, но зачастую - НЕТ! 3) Мартиролог Генштаба РККА 1930-х гг. И это еще далеко не полный перечень всех вопросов...
А когда их реабилитировали - честно говоря, лично мне совершенно безразлично. Дело же уже было сделано - РЕПРЕССИЯ ИМЕЛО МЕСТО... Хотя... "это нужно не мертвым, это нужно живым, конечно"

(Отредактировано автором: 24 декабря 2012 — 03:10)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 декабря 2012 — 03:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Dr. Kaminsky пишет:
Меня интересует дата, которую Вы указали. Можете назвать точный источник, откуда взята эта информация?
ДА СБ Украины. — Ф. 6. — Спр. 67093-ФП. — Т. 1574.

Хотя в том источнике, с которого у меня скопированы данные ошибка в переводе. Должно быть ДА СБ України или ГА СБ Украины.
В первом случае:
Державний Архів Служби Безпеки України
Во втором случае:
Государственный Архив Службы Безопасности Украины

Надеюсь, Вы понимаете, что у меня туда допуска нет. В моём личном архиве эта информация числится взятой по этой ссылке:
http://eugend.livejournal.com/48926.html
http://eugend.livejournal.com/48926.html
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дворяне - костяк РККА - 12.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Wisent Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 03:12
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Надеюсь, Вы понимаете, что у меня туда допуска нет.


Да уж, а вот Ярослав Юрьевич как-то забрался туда и написал свою ГОлгофу - за что ему все профессиональное сообщество конечно благодарно...

Да, посмотрел. Ну это Дурнев все ту же Голгофу Тинченко подытожил. Хотя у самого Тинченко я этой даты 1925 год не нашел. Может Евгений малость пофантазировал? Да уж... Потом, очень любопытно - у Дурнева там в каждой статье идут ссылки на этот самый архив СБ Украины - разве он там работал? Он же в Москве живет! Если он взяли материал из Тинченко (а скорей всего - оно так и есть), так он должен был сослаться на ГОлгофу, а не писать архивные реквизиты с которыми сам не работал.

(Отредактировано автором: 24 декабря 2012 — 03:20)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 декабря 2012 — 03:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Dr. Kaminsky пишет:
2) 1920-е гг. - ОДНА БОЛЬШАЯ ЛАКУНА - иногда удается ее заполнить, но зачастую - НЕТ!
Вы такими словами бросаетесь, что мне не удобно признавать, что значение этого слова я не знаю, а только догадываюсь. Пришлось идти за помощью к товарищу Яндексу. Значений много, но самым подходящим мне показалось вот это:
Лакуна (лингвистика) — пробел, пропуск в тексте, неясное (тёмное) место (например, для инокультурного читателя);

Можно сказать пропуск данных, белое пятно на стене истории. Примерно так.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дворяне - костяк РККА - 13.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 03:23
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Можно сказать пропуск данных, белое пятно на стене истории


Ну вот, а теперь Вы заговорили "высоким штилем". Но в принципе верно - 20-е годы это ЗАГАДКА во многих биографиях, да и вообще в истории РККА. Хотя после выхода в свет 2-х томника документов о реформе в РККА 1923-1928 гг. стало конечно легче - там такой пласт поднят, что работать и работать...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 декабря 2012 — 03:25
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Dr. Kaminsky пишет:
Да уж, а вот Ярослав Юрьевич как-то забрался туда и написал свою ГОлгофу - за что ему все профессиональное сообщество конечно благодарно...
Сравнили. Он 36 лет живёт в Киеве. Наверняка есть нужные связи. Кроме "Голгофа русского офицерства в СССР. 1930-1931 годы" он успел уже написать также:
"Украинское офицерство: пути скорби и забвения, 1917-1921", "Первая украинско-большевистская война, декабрь 1917 - март 1918", "Белая гвардия" Михаила Булгакова (исторические прототипы)", "Армии Украины 1917-1920", "Офицерский корпус Армии Украинской Народной Республики (1917-1921)"

Его специализация - военная история Украины 1917-1920 гг., история Гражданской войны, униформология.
Прикреплено изображение
Дворяне - костяк РККА - 14.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 декабря 2012 — 03:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Dr. Kaminsky пишет:
Хотя после выхода в свет 2-х томника документов о реформе в РККА 1923-1928 гг. стало конечно легче - там такой пласт поднят, что работать и работать...
Согласен. Мы, к стати уже как то про это издание говорили.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дворяне - костяк РККА - 16.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 03:31
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
"Украинское офицерство: пути скорби и забвения, 1917-1921", "Первая украинско-большевистская война , декабрь 1917 - март 1918", "Белая гвардия" Михаила Булгакова (исторические прототипы)", "Армии Украины 1917-1920", "Офицерский корпус Армии Украинской Народной Республики (1917-1921)"

Его специализация - военная история Украины 1917-1920 гг., история Гражданской войны, униформология.


Да уж, ну это Вы могли бы мне и не писать... Как Вы думаете вообще - я знаю, что он написал или нет? Ладно, не обижайтесь... А знаете, что тут из всего Вами перечисленного самый большой уникум и раритет? Догадайтесь с трех попыток?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 декабря 2012 — 03:41
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Dr. Kaminsky пишет:
Если он взяли материал из Тинченко (а скорей всего - оно так и есть), так он должен был сослаться на ГОлгофу, а не писать архивные реквизиты с которыми сам не работал.
Согласен.
 Dr. Kaminsky пишет:
А знаете, что тут из всего Вами перечисленного самый большой уникум и раритет? Догадайтесь с трех попыток?
"Офицерский корпус Армии Украинской Народной Республики (1917-1921)" ?
Прикреплено изображение
Дворяне - костяк РККА - 17.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 09:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Dr. Kaminsky пишет:
те, кто стучал, угодничал перед начальством и даже служил напрямую в самой системе ОГПУ-НКВД отнюдь не был застрахован от последующего ареста и расстрела.


C этим согласен. Ну или стучать нужно было так, чтобы уж совсем никто не сомневался в преданности.

 Dr. Kaminsky пишет:
я предпочитаю научную монографию военного историка О. Ф. Сувенирова.


Я бы не стал противопоставлять одного другому.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 09:46
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
"Офицерский корпус Армии Украинской Народной Республики (1917-1921)" ?


Не угадали. 2-я попытка?
(Добавление)
 Радист пишет:


Dr. Kaminsky пишет:
я предпочитаю научную монографию военного историка О. Ф. Сувенирова.


Я бы не стал противопоставлять одного другому.


Да Вы что? Господь с Вами? С одной стороны - публицистический очерк, основанный в принципе на личных воспоминаниях, коим самим по себе, грош цена как ИСТОРИЧЕСКОМУ ИСТОЧНИКУ - по определению. С другой - колоссальнейший научный труд с привлечением 10-ков архивных фондов с анализом самых различных аспектов арестной и расстрельной практики НКВД в отношении комсостава РККА. Их не то что противопоставлять - Солженицын просто рядом не стоял и никогда стоять не будет. И серьезный ученый, уважающий, по крайней мере сам себя, на Солженицына никогда ссылаться не будет, а вот на Сувенирова будет - будет ссылаться, проверять, анализировать и спорить. Ибо монография Сувенирова - это НАУКА в полном и очень серьезном смысле слова.
(Добавление)
 Радист пишет:
C этим согласен. Ну или стучать нужно было так, чтобы уж совсем никто не сомневался в преданности.


И это тоже не было панацеей. Видите ли у военных (прежде всего- у генштабистов - да у всех без исключения! ) с точки зрения Сталина, было одно несмываемое "пятно" - они все в 1918-1920-х гг. находились под крылом злейшего и непримиримого врага Сталина - Троцкого. А вот этого Коба им простить никак не мог.

(Отредактировано автором: 24 декабря 2012 — 09:53)



 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшая винтовка, военные карты второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история