Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)


 Страниц (20): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 11 декабря 2012 — 23:55
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Дворяне - костяк РККА - 11 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 декабря 2012 — 23:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Dr. Kaminsky пишет:
И такое часто практиковалось - в 1919-1922 гг. курсанты АГШ обучались в ней ЗАОЧНО, периодически отправляясь воевать на фронты ГВ. Так или иначе, Какурин был не один такой "герой" из генштабистов - кто участвовал в подавлении Антоновщины и Кронштадта и басмачей и пр.
Понятно, что не один он такой. Но пока речь о нём. Если я правильно Вас понял, то единственная причина по которой он был задействован в подавлении тамбовского восстания и в борьбе с басмачами - это Тухачевский. Точно других причин нет? Точнее: точно, что Вы других причин не знаете?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2012 — 00:06
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Понятно, что не один он такой. Но пока речь о нём. Если я правильно Вас понял, то единственная причина по которой он был задействован в подавлении тамбовского восстания и в борьбе с басмачами - это Тухачевский. Точно других причин нет? Точнее: точно, что Вы других причин не знаете?


Не ЕДИНСТВЕННАЯ - не хотелось бы быть категоричным... Но... видите ли, я проследил служебный путь как раз тех, из них, кто участвовал в Тамбовщине - ОНИ ВСЕ ПРАКТИЧЕСКИ ВЫШЛИ С ЗАПАДНОГО ФРОНТА, КОТОРЫМ командовал Тухачевский. Последний ненавидел старых генералов Генштаба - переругался со Свечиным, Самойло, Ольдерогге, но вот к полковникам Генштаба и ниже - к обер-офицерам он питал некий "нежный пиитет" - по крайней мере в Штабе Запфронта их там целый табун - и, повторяю, многие потом пошли с Тухачем и на Кронштад. лед и в Тамбов. Он их просто таскал за собой.

Вот еще один "красавец удалой" - тоже из кружка Тухачевского и тоже с Запфронта:

Баторский Михаил Александрoвич – род. в 1890 г. В 1914-1915 гг. окончил АГШ. На 15 ноября 1919 г. – Наштарм-16 ; на 12 апреля 1921 г. – Помощник Начштаба Запфронта (Архив. коллекция Каминского В.). По другим данным: на лето 1921 г. – сотрудник штаба войск Тамбовской гyбернии (Зданович А.А. Органы государственной безопасности и Красная Армия. С.235). То, что он участвовал в тамбовщине подтверждается, в частности, следующим (хотя надо проверять еще): "Будучи в должности Врид. Наштарм Запфронта Приказом РВСР № 343 от 1921 г. награжден Орденом Красного Знамени" (Сборник лиц, награжденных Орденом Красного Знамени… С.18).

Повторюсь, что ордена просто так большевики не давали.

(Отредактировано автором: 12 декабря 2012 — 00:12)

 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 12 декабря 2012 — 00:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Dr. Kaminsky пишет:
Не ЕДИНСТВЕННАЯ - не хотелось бы быть категоричным...
Вы так и не назвали другие причины.
 Dr. Kaminsky пишет:
Повторюсь, что ордена просто так большевики не давали.
Это я прекрасно знаю. Могли бы и не повторяться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2012 — 09:18
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Вы так и не назвали другие причины.


Другая причина, ЭТО как и прежде - "желание выжить": т.е. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ СОХРАНИТЬ СВОЙ СЛУЖЕБНЫЙ СТАТУС, в т.ч. и за счет службы в карательных войсках Совдепии

Достаточно Вам?

(Отредактировано автором: 12 декабря 2012 — 10:14)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 декабря 2012 — 11:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Dr. Kaminsky пишет:
Alexis пишет:
Вы так и не назвали другие причины.


Другая причина, ЭТО как и прежде - "желание выжить": т.е. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ СОХРАНИТЬ СВОЙ СЛУЖЕБНЫЙ СТАТУС, в т.ч. и за счет службы в карательных войсках Совдепии
Так тогда получается, что не его сватали на эти операции, а он сам туда напрашивался???
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
Достаточно Вам?
Информации никогда не бывает достаточно. Но и на том спасибо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2012 — 12:07
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Так тогда получается, что не его сватали на эти операции, а он сам туда напрашивался???


Конечно, по крайней мере не сопротивлялся. Пословица есть такая: "назвался груздем - полезай в кузов" - знаете же. Так вот это очень похоже: вступая на службу в РККА в 1918-1920 гг., генштабисты конечно не предполагали, что им придется душить газами и расстреливать из пулеметов крестьянские восстания. Но когда дело дошло до таких расстрелов НИ ОДИН ИЗ НИХ (мне, по крайней мере, такие случаи неизвестны) не сказал НЕТ! И это очень показательно.

Нельзя наверное сказать, что Какурин и еще целый табун "генштабистского молодняка" как примерные школьники тянули руки вверх, чтобы ответить на вопрос любимого учителя. НО когда их туда отправляли - они не сказали "Нет" - жтого уже достаточно. Да и не спрашивал их никто. А если бы кто-то сказал "нет", у Лейбы Давыдыча был на это один ответ - "К стенке"!
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2012 — 12:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Ну это только у Булгакова генштабисты - лучшее, что есть в России.
На самом деле обычные люди с обычными людскими чертами. Но более дисциплинированные. Приняли присягу - выполняют приказ.
" А если что не так - не наше дело
Как говорится Родина велела "
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2012 — 14:21
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 hiursa пишет:
Ну это только у Булгакова генштабисты - лучшее, что есть в России .


Ну, тут, кстати, поспорить можно - полковник Тальберг из "Дней Турбиных" разве лучшее?

Хлудов-Слащев, конечно оригинал большой был - спорно... Ну да, наверное, образец офицера расейского


 hiursa пишет:
На самом деле обычные люди с обычными людскими чертами. Но более дисциплинированные. Приняли присягу - выполняют приказ.
" А если что не так - не наше дело
Как говорится Родина велела "


Это точно. Видимо так. Только присяги Троцкому они не давали.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2012 — 14:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Dr. Kaminsky пишет:
Только присяги Троцкому они не давали.

Эмм. А причем здесь Троцкий? Он их приглашал, но шли они на службу республике и присягу приносили республике. Или вы хотите сказать, что они служили, как наемники, по контракту?
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 декабря 2012 — 14:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Dr. Kaminsky пишет:
Нельзя наверное сказать, что Какурин и еще целый табун "генштабистского молодняка" как примерные школьники тянули руки вверх, чтобы ответить на вопрос любимого учителя.
Слово табун у Вас в последнее время встречается неоднократно. К чему это?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2012 — 14:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




Что же касается карательных операций, то даже справедливое крестьянское восстание - далеко не праздник свободы. О том, что делали антоновцы, тоже много есть живописных свидетельств и тут уже могло сработать простое чувство мести (я о предположении, что "сами напрашивались" ).

(Отредактировано автором: 12 декабря 2012 — 14:45)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.



 
email

 Top

Страниц (20): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшая винтовка, военные карты второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история