Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (18): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 29 ноября 2012 — 02:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Гардемарин пишет:
А Е.А.Преображенский ведь был сторонником Троцкого, поэтому тоже в воспоминаниях мог и слукавить, кто проверит?
Как же глубоко в Вас сидят сталинские взгляды. Так Вы никогда не прийдёте к истине. Да что к истине. Думаю, что и в несложных вопросах истории Вам также будет сложно. Сталинские стереотипы многим заволокли глаза и затмили разум. Вы также попались на эту удочку. Хотите верить в эти мифы - верьте. Дело Ваше. Вот только с историей это не имеет ничего общего.
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
Я уже и запамятовал - на что отвечать-то надо? Здесь уже столько все всего понаписали...
Дело Ваше. Можете и не отвечать. Достаточно прочитать, посмеяться и идти спать.
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
Я уже и запамятовал - на что отвечать-то надо? Здесь уже столько все всего понаписали...
А если серьёзно, то вопрос звучал так:
 Рюрик пишет:
Хорошо. А Вы можете принять тот факт, что Троцкий строил РККА не как русскую армию, а как инструмент осуществления мировой революции?

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 02:25
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Троцкий строил РККА не как русскую армию, а как инструмент осуществления мировой революции?


И то и другое. Слишком хитер был Лейба Давыдович. Цель конечно была мировая революция и Троцкий был не только одним из ее приверженцев. Он же был и ее крупнейшим теоретиком (это его же теория "перманентной революции). НО! Генштабистам эта цель была до одного места. Поэтому если бы Троцкий бросил клич старому Генштабу - айда мол в новую армию за "мировым господством пролетариата" - к нему бы никто не пришел. Однако, повторяю Троцкий был очень крутым прагматиком, и он четко знал на какую "мозоль" надо давить. В итоге генштабисты пришли создали армию, которую коммунисты конечно же не раз и не два пытались потом использовать для "разжигания мировой революции". Так что тут однозначного ответа быть просто не может.
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Но в Харькове с декабря 1917 по май 1918г была Советская власть, которая могла бы помочь «определится» Бурову, если бы он там тогда находился, и он мог бы сменить адрес на Петроградский. Но это так, версия


Это действительно не более, чем версия. В течение всего практически 1918 г. П.Н. Буров находился в Петрограде или возле него и это четко подтверждается документами.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Нет, не Троцкий, а Ленин.


Полно Вам - это были две гадюки, ядовитые и кусачие, готовые друг другу перегрызть глотку. У Войтикова, кстати, это показано частично. Но вот что касается дела "мировой революции" - тут Лейба с Ильичем были заодно. Это все равно что их спор как давить Ярославль - тяжелой артиллерией, или еще и аеропланами. То что давить надо - ясно обоим, расхождения только в средствах.

Троцкий просто был менее интриган, чем Сталин. Были у Лейбы Давидыча и очень положительные качества - он обладал личной храбростью. И нередко под пулями на фронте одной своей речью поднимал залегшие полки в атаку. ни Ленин, ни Сталин, ни Дзержинский и пр. на передовых позициях не были, а Троцкий был. В этом хотя бы его коренное отличие в плане военной организации от всех прочих лидеров. И он мог смело смотреть в глаза любому красноармейцу, которого гнал на смерть, потому как этот красноармеец видел своими глазами, что Предреввоенсовета за его спину не прячется...

Но цель на "мировую революцию" все равно была у всех одна - независимо от всего прочего... Это просто неотъемлемый атрибут "духовного облика коммуниста" той эпохи.
(Добавление)
 Alexis пишет:
енин буквально продавил необходимость дальнейшего наступления на польском фронте, а вот Троцкий был против этого.


Грамотно, но только из этого вовсе не следует, что Троцкий был против идеи мировой революции!

(Отредактировано автором: 29 ноября 2012 — 02:39)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 ноября 2012 — 02:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
Слишком хитер был Лейба Давыдович. Цель конечно была мировая революция и Троцкий был не только одним из ее приверженцев.
А Вы не пробовали разобраться куда была направлена эта самая мировая революция во взглядах Троцкого и Ленина? Оказывается направление то было диаметрально противоположное. Это Ленин устремлялся на Запад, а Троцкий всё на восток поглядывал. на английские колонии. Но Сталину и еже с ним такой поворот событий не устраивал. Они понимали, что взгляды на Восток - это детские мечты. А как же убрать с пути Троцкого? Верно. Приписать ему идею мировой революции, ориентированную на Запад. Была надежда, что в этот бред охотно поверят. Что, в последствии и случилось. Так и появилось выражение "Троцкизм". Хотя ничего такого подобного в истории и не было. А было лишь желание тов. Кобы убрать одного из своих конкурентов. Что он и сделал. А в его бред и до сих пор многие верят. А это уже опасно. Опасно, когда люди перестают думать и анализировать и полагаются лишь на то, что кто то им всё преподнесёт на блюдечке. Только не воспринимайте это в свой адрес. Просто высказал то, что накипело. Тот кого это касается, поймёт это всегда. Не важно когда будет это прочитано. сейчас, через год или через 10.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Wisent Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 02:48
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Сие не соответствует действительности. Троцкий строил РККА для защиты молодой республики Советов и для возможности отстоять завоевание Октября.


Совершенно верно.

 Цитата:
А все эти наветы про мировую революцию - это уже с подачи Кобы во время очернения Троцкого.


Это не наветы - а сугубая ПРАВДА. ОНИ ВСЕ БРЕДИЛИ МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ, по крайней мере, до начала - серед. 1920-х гг.

 Цитата:
Не будь Троцкого, то не было бы ни Сталин а ни Ленина. Белые победили бы в гражданской войне и восстановилась монархия. Это факт неоспоримый.


Ну, не так категорично, но в целом и в общем - ПРАВИЛЬНО. Ибо роль Троцкого в создании РККА действительно трудно переоценить.

Я вижу, Вы "влюбились" в Лейбу Давыдыча - неужели тоже с подачи Каминского?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 ноября 2012 — 02:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
Полно Вам - это были две гадюки, ядовитые и кусачие, готовые друг другу перегрызть глотку. У Войтикова, кстати, это показано частично. Но вот что касается дела "мировой революции" - тут Лейба с Ильичем были заодно.
Да, уж... Вы меня удивляете. Я считал, что Вы во всех вопросах, о которых пишите, пытаетесь разобраться досконально. Видать я здесь ошибся. Очень ошибся.
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
 Alexis пишет:
енин буквально продавил необходимость дальнейшего наступления на польском фронте, а вот Троцкий был против этого.

Грамотно, но только из этого вовсе не следует, что Троцкий был против идеи мировой революции!
На вас это не похоже. Это уже манипуляция цитатами. Я же привёл и дальнейшие цитаты, зная что такое может возникнуть:
 Alexis пишет:
Правда тут следует добавить, что Троцкий оставался убеждённым сторонником мировой революции. Но с поправкой - её "восточного" варианта, связанного с отобранием у Великобритании её колоний...
Почему же Вы это запамятовали написать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 02:54
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Я считал, что Вы во всех вопросах, о которых пишите, пытаетесь разобраться досконально.


Что две "гадюки" ядовитые и кусачие? Так это же очевидно. Как в любой борьбе за власть... Ах да, их было не две, а больше - еще Свердлов был, а потом и Сталин подключился к дележу власти. Это совершенно нормально и естественно и, кстати, ничуть не умаляет заслуг Троцкого в создании РККА. Или Вы хотите сказать, что Ленин был "плохой", а Троцкий - "хороший"? Ну так мы же не в детском саду, в самом деле. К тому же Вы же читали книгу Войтикова "Троцкий и заговор..." - он же там показал, как они все друг друга любили...

Так в чем проблема-то?

Или Вы считаете Троцкого эдаким ангелом во плоти? Очень сильное заблуждение. ВСЕ ОНИ ОДНИМ МИРОМ МАЗАНЫ. Троцкий был просто меньше интриган, чем Сталин
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 ноября 2012 — 02:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
Это не наветы - а сугубая ПРАВДА. ОНИ ВСЕ БРЕДИЛИ МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ, по крайней мере, до начала - серед. 1920-х гг.
Вы опять о своём. Да сколько можно. Векторы направления у них были разные. Когда Коба понял, что восточным вектором он не сотрёт в порошок Троцкого, то самостоятельно поменял ему вектор на 180 градусов и озвучил тот бред, который уже свыше 90 лет повторяют. А думать то когда начнём, господа хорошие???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 02:56
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Правда тут следует добавить, что Троцкий оставался убеждённым сторонником мировой революции. Но с поправкой - её "восточного" варианта, связанного с отобранием у Великобритании её колоний...
Почему же Вы это запамятовали написать?


Оп-па, не увидел, прошу прощения. Я тут даже выделил в Вашем посту главное. Все, прошу прощения - не увидел...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 ноября 2012 — 02:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
 Цитата:
Не будь Троцкого, то не было бы ни Сталин а ни Ленина. Белые победили бы в гражданской войне и восстановилась монархия. Это факт неоспоримый.


Ну, не так категорично, но в целом и в общем - ПРАВИЛЬНО. Ибо роль Троцкого в создании РККА действительно трудно переоценить.
Не думаю, что это слишком категорично. Просто это правда. Вот и всё.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 03:00
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Вы опять о своём. Да сколько можно. Векторы направления у них были разные. Когда Коба понял, что восточным вектором он не сотрёт в порошок Троцкого, то самостоятельно поменял ему вектор на 180 градусов и озвучил тот бред, который уже свыше 90 лет повторяют. А думать то когда начнём, господа хорошие???


А какая разница какой вектор у энтой самой мировой революции? Главное - суть: "мы назло всем буржуям мировой пожар раздуем..." Звери они были все в человечьем обличье - и Лейба Бронштейн был зверюгой и кровавым палачом также как и Ленин и Свердлов, а позднее - Сталин. Хотя то, что Троцкий был таким же негодяем и подлецом, как Ленин, Свердлов и Сталин , отнюдь не умаляет заслуг его, Троцкого, перед РККА. И вот это-то Сталин и пытался вытравить из истории СССР. ВЫ НЕ НА ТОЙ СОВСЕМ МЫСЛИ СДЕЛАЛИ АКЦЕНТ! Вот оно! Вот что Сталин не мог простить Троцкому - именно его роль в создании РККА. Запомните это, ибо это очень и очень важно. И надо сказать, что Усатая Коба преуспела в этом вранье - выросло целое поколение советских граждан, для которых Л. Д. Троцкий был "иудушкой" и "врагом народа № 1" Может мой скромный труд в какой-то степени поможет восстановить истину, но - ИМЕННО В ЭТОМ ВОПРОСЕ. Т.е. в том, что Троцкий внес колоссальный вклад в создание РККА и в привлечение генштабистов в нее на службу. Мировая революция тут ни при чем.

(Отредактировано автором: 29 ноября 2012 — 03:09)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 ноября 2012 — 03:09
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:

Я вижу, Вы "влюбились" в Лейбу Давыдыча - неужели тоже с подачи Каминского?
Он не барышня что бы в него влюбляться. Просто в одно время я задался вопросом. Почему же человек, который фактически создал РККА, благодаря которому отстояли завоевания Октября, вдруг стал врагом. Вот и начал разбираться. Так что - это не "любовь", а желание разобраться в исторических фактах. Вот на поверку и оказалось всё дело по организации гонений на Троцкого умело преподано тов. Кобой и порядком пепеврано и подтасовано. Да так мастерски, что многие и до сих пор в это верят. Ну это их дело. Я же пытаюсь докопаться до истины или хотя бы максимально приблизиться к ней. Помешать мне в этом никто не сможет. Путь не из коротких, но его нужно пройти, коль начал. Может когда то всё это и будет доказано документально, а пока информацию приходится собирать по крупицам.
Как говорит мой сын: "Либо найду дорогу, либо проложу её сам!!!"
А то, что некоторые со мной не согласны, так это не беда. Все люди разные и каждый имеет право на своё мнение. Мнения, которые подрывают устои тоже иногда случаются в нашей жизни. Просто нужно набраться смелости и озвучить проблему, а потом в ней разбираться. Ибо "то, что не убило тебя, сделало тебя сильнее"
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 03:16
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Он не барышня что бы в него влюбляться. Просто в одно время я задался вопросом. Почему же человек, который фактически создал РККА , благодаря которому отстояли завоевания Октября, вдруг стал врагом.


Хорошо ответили. Все правильно. Троцкому надо воздать должное не взирая ни на что именно за его роль в создании РККА и в привлечении генштабистов. А то что Коба так сделал - так это же понятно: на политическом Олимпе место есть только для одного. А чтобы уничтожить своего политического противника - все средства хороши, в т. ч. и прямая ложь. Главный Козырь Троцкого был как раз в его роли в создании РККА. И эта армия его боготворила. - по крайней мере до конца 1920-х гг. Потому задача Сталина была вытравить из памяти у армии все, что так или иначе связано с именем Льва Троцкого. И надо сказать, что Сталину это удалось. Вот такие пироги.

(Отредактировано автором: 29 ноября 2012 — 03:17)



 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
женщины в армии россии, форум исторический


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история