Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)


 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 »   
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 7 декабря 2012 — 00:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Dr. Kaminsky пишет:
Ну да, правильно. А кто преподавал в эти годы в АГШ? Те же самые генштабисты - мои подопечные.
Совершенно верно. Но я надеялся, что этот вопрос задаст кто то другой. А Вы ведь не вопрос задаёте, а констатируете факт? А где же интрига?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2012 — 00:41
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
А где же интрига?


А какую Вам интригу еще надо? Разве мало того, что НЕПОНЯТНО по каким принципам одних чикали, а других не чикали в 1930-е гг.?! По-моему одной этой проблемы уже хватит, чтобы голову сломать. И законов никаких, как товарищи коммунисты учили - ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ ПРАВИЛ в этом непростом деле...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 декабря 2012 — 01:16
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Dr. Kaminsky пишет:
ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ ПРАВИЛ в этом непростом деле...
А случай ли? Неужели нет никаких данных? В Его Величество Случай я не верю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Wisent Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2012 — 03:34
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
А случай ли? Неужели нет никаких данных?


Вы неверно ставите вопрос: фактических данных МОРЕ, закономерностей нет


 Alexis пишет:
В Его Величество Случай я не верю.


А вот это напрасно. Точнее верить, конечно, не надо ни во что, если только в любовь. ФАКТОР СЛУЧАЯ НАДО ИЗУЧАТЬ. - Вы же читали книгу Каминского: вспомните про т. н. "измены" штаба ПриВО и самой Академии 8 июня и в начале августа 1918 г. соответственно = ну, разве это не случай? Попади Академия тогда не в Казань, а в какой-то другой город, где белых никогда отродясь не было и не будет - И НЕ БЫЛО БЫ НИКАКОЙ "ИЗМЕНЫ" АГШ

Фактор случайности имеет место быть и вполне достоин научного изучения.

(Отредактировано автором: 7 декабря 2012 — 10:34)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 декабря 2012 — 12:25
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Dr. Kaminsky пишет:
Вы неверно ставите вопрос: фактических данных МОРЕ, закономерностей нет
Согласен. С Вами спорить трудно, хотя попытаюсь. А зачем Вам закономерность. Почему вы решили что должна быть какая то закономерность?
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
Alexis пишет:
В Его Величество Случай я не верю.


А вот это напрасно.
Вы меня не так поняли. Я имел ввиду, что именно в случай конкретно по этому вопросу не верю:
 Dr. Kaminsky пишет:
Разве мало того, что НЕПОНЯТНО по каким принципам одних чикали, а других не чикали в 1930-е гг.?! По-моему одной этой проблемы уже хватит, чтобы голову сломать. И законов никаких, как товарищи коммунисты учили - ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ ПРАВИЛ в этом непростом деле...

Я имел ввиду, что конкретно здесь была не воля случая, а холодный расчёт.
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
ФАКТОР СЛУЧАЯ НАДО ИЗУЧАТЬ. - Вы же читали книгу Каминского: вспомните про т. н. "измены" штаба ПриВО и самой Академии 8 июня и в начале августа 1918 г. соответственно = ну, разве это не случай? Попади Академия тогда не в Казань, а в какой-то другой город, где белых никогда отродясь не было и не будет - И НЕ БЫЛО БЫ НИКАКОЙ "ИЗМЕНЫ" АГШ
Здесь согласен и даже не спорю.
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
Фактор случайности имеет место быть и вполне достоин научного изучения.
Но не во всех вопросах. Часто присутствует холодный расчёт.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2012 — 00:36
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Я имел ввиду, что конкретно здесь была не воля случая, а холодный расчёт.


Так вот в том то и дело, что не всегда. Например, расстрел П. Сытина - тут да, тут Коба припомнил этому генштабисту все ругачки осени 1918 г. Тут был не голый расчет, а личная месть, которая настигла бедного Павла Сытина спустя 20 лет!

 Alexis пишет:
Dr. Kaminsky пишет:
Разве мало того, что НЕПОНЯТНО по каким принципам одних чикали, а других не чикали в 1930-е гг.?! По-моему одной этой проблемы уже хватит, чтобы голову сломать. И законов никаких, как товарищи коммунисты учили - ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ ПРАВИЛ в этом непростом деле...

Я имел ввиду, что конкретно здесь была не воля случая, а холодный расчёт.


Нет, нередко царствовала именно СЛУЧАЙНОСТЬ.

(Отредактировано автором: 8 декабря 2012 — 00:36)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 декабря 2012 — 01:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Dr. Kaminsky пишет:
Нет, нередко царствовала именно СЛУЧАЙНОСТЬ.
Возможно Вы и правы. Только я бы сказал, что изредка царствовала именно СЛУЧАЙНОСТЬ, но чаще - холодный расчёт.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2012 — 08:37
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
изредка царствовала именно СЛУЧАЙНОСТЬ, но чаще - холодный расчёт.


В обеспечении Мартиролога РККА 1930-х гг. - НЕТ, действовал не холодный расчет по преимуществу, а именно СЛУЧАЙНОСТЬ, или чисто "бытовые причины" - зависть, желание обойти соперника в карьере, "жена изменила с "врагом народа", так надо ж ему отомстить" и пр. А еще желание подлизнуть одно место начальству. и это было. Голый расчет возможен только в отношении единиц, но не тысяч, тем более, что Сталин не мог быть знаком со всеми репрессир. лично, хотя знал многих.
Холодный расчет как раз очень редок - как например уничтожение Тухачевского - жалко, что в начале 30-х Коба не прихлопнул эту гадину: тогда бы много дельных генштабистов уцелело.

Почитайте монографию О. Ф. Сувенирова "Трагедия РККА 1937-1938". До сих пор по этой т еме никто ничего лучшего не создал.

(Отредактировано автором: 8 декабря 2012 — 09:40)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 декабря 2012 — 14:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Dr. Kaminsky пишет:
Почитайте монографию О. Ф. Сувенирова "Трагедия РККА 1937-1938". До сих пор по этой т еме никто ничего лучшего не создал.
Спасибо. Поищу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 декабря 2012 — 02:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Dr. Kaminsky, что можете сказать про участие "лиц Генштаба" в "Тамбовской Вандее" ?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 декабря 2012 — 02:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Начальником штаба у Тухачевского там был бывший полковник Генерального штаба Н.Е. Какурин.
Прикреплено изображение
Дворяне - костяк РККА - Kokurin.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2012 — 12:37
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Dr. Kaminsky, что можете сказать про участие "лиц Генштаба" в "Тамбовской Вандее" ?


Ого... Ого, вот оно... Могу сказать и многое чего... А что я за это буду иметь? Шютка Язычок Радость


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
женщины в армии россии, форум исторический


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история