Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)

Комментарий: Всяких похожих много людей :). Отец одноклассника моей сестры очень похо...
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)

Комментарий: Секретная миссия...или..
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 29 ноября 2012 — 14:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61846
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
Оно не совсем так - гораздо меньше чем 7 лет. Пик славы и карьеры Троцкого пришелся на период гражданской войны, главным образом, на 1918-1920 гг., ну можно еще дотянуть с натяжками до 1923 г. Он был именно "Халиф на час" . правда этот "час" - был судьбоносным для Совдепии и то, что Лев Троцкий стал в эти годы спасителем "Совдепии" - это ФАКТ.
Именно в точку. Всё верно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 14:47
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 hiursa пишет:
Я б так не назвал...Это даже не интриги...И. В. Сталин четко видел и понимал
1. Цель
2. Ситуацию
3. Качества окружающих (профессиональные и человеческие)
И , как никто другой, умел подчинить ситуацию цели и использовать для достижения цели окружающих. Начиная с верхнего руководства и заканчивая всем народом. Именно так. Всем народом. Позволю себе применить именно этот термин.


Ну так Троцкий это понимал не меньше - во время экстремальных ситуаций. Тут Вы правы... Но интриги были - против того же Троцкого. И кляузы писал Сталин на него Ленину - что было, то было: на этот счет есть документальные подтверждения.
А вот Троцкий кляуз на Сталина не писал, или писал гораздо меньше. В книге этот мо мент - противостояние Кобы и Левы летом-осенью 1918 г. на Южфронте подробно прописан.

(Отредактировано автором: 29 ноября 2012 — 14:50)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 ноября 2012 — 14:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61846
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Рюрик пишет:
звездный час Троцкого - это польский поход.
Вы слишком далеки от истины.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 14:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Dr. Kaminsky пишет:
 Рюрик пишет:
поскольку звездный час Троцкого - это польский поход.


Не согласен категорически с этим. У него было несколько таких звездных часов: 1. Востфронт лето-осени 1918 г.: когда Поволжье было потеряно красными молниеносно и столь же молниеносно отвоевано. 2. Тот же Востфронт - весна-лето 1919 г. - контрнаступление и разгром Колчака. 3. Осень 1919 г. - под Петроградом - поражение похода Юденича. 4. Осень 1919 г. - начало 1920 г. - контрнаступление Южфронта РККА и катастрофа деникинских ВСЮР. 5. Конец "белого" Крыма. осень 1920 г. Видите, сколько пиков-вершин


Все битвы российской гражданской войны - это лишь прилюдия, подготовка к главной битве - организации и поддержке революции в Европе. В этом смысле победа над белой армией для Троцкого была лишь условием, позволяющим ему реализовать свой главный план - начать революцию в Европе.
Именно в этом был стратегический замысел Троцкого, и ни в чем другом. Его доктрина отрицала возможность построения социализма в отдельно взятой стране. Поэтому только победа революции в Европе, прежде всего в Германии, дала бы ему возможность удержать личную власть, что, как мы выяснили, и являлось его главной целью.

Революция, изолированная в России, не оставляла Троцкому ни одного шанса остаться у руля, как, кстати, и Бонапарту, с которым Вы его удачно сравнили. И поэтому, подобно Бонапарту, он устремился в заграничный поход, и также быстро потерял власть, потерпев фиаско в этом походе.

 Alexis пишет:
 Рюрик пишет:
звездный час Троцкого - это польский поход.
Вы слишком далеки от истины.


Просто эта истина не укладывается в прокрустово ложе Вашего личного мнения. Подмигивание

(Отредактировано автором: 29 ноября 2012 — 14:54)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 ноября 2012 — 14:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61846
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Рюрик пишет:
Все битвы российской гражданской войны - это лишь прилюдия, подготовка к главной битве - организации и поддержке революции в Европе. В этом смысле победа над белой армией для Троцкого была лишь условием, позволяющим ему реализовать свой главный план - начать революцию в Европе.
Забудьте вы этот сталинский бред. Ничего такого не было. Это Коба придумал, когда начал теснить Троцкого. Сколько можно глупости повторять за другими?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 14:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:


Все это называется СТРАТЕГИЯ. Т.е. Сталин был хорошим стратегом.

Стратегия, тактика... Руководство. И. В. Сталин был Руководителем.

(Отредактировано автором: 29 ноября 2012 — 14:54)

 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 14:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 hiursa пишет:
 Рюрик пишет:


Все это называется СТРАТЕГИЯ. Т.е. Сталин был хорошим стратегом.

Стратегия, тактика... Руководство. И. В. Сталин был Руководителем.


Можно и так сказать. Просто, на мой взгляд, стратег в Сталине доминировал и над тактиком, и над менеджером. Кстати, в силу своей тактической слабости Сталин проигрывал первую часть ВОВ, пока не освоил тактическое и операционное искусство в должной мере.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 14:58
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Рюрик пишет:
Все битвы российской гражданской войны - это лишь прилюдия, подготовка к главной битве - организации и поддержке революции в Европе. В этом смысле победа над белой армией для Троцкого была лишь условием, позволяющим ему реализовать свой главный план - начать революцию в Европе.


Все правильно - "золотая мечта детства" была "мировой революционный пожар". Но Вы забываете одну простую вещь в 1918-1920 гг. Совдепия несколько раз находилась (или казалось, что находилась!?) на волосок от гибели. Именно тогда-то харизма Троцкого и спасала "Ходину и Хеволюцию, вот так-то батенька" (это я под Ильича Ульянова канаю)
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 15:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
Кстати, в силу своей тактической слабости Сталин проигрывал первую часть ВОВ, пока не освоил тактическое и операционное искусство в должной мере.

Естественно. И. В. Сталин ведь нем был профессиональным военным. Учился уже на ходу. Как и все остальные. Когда выучились - победили.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 ноября 2012 — 15:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61846
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Рюрик пишет:
И поэтому, подобно Бонапарту, он устремился в заграничный поход, и также быстро потерял власть, потерпев фиаско в этом походе.
Да, уж... Вы неисправимы. Вы хоть сами то верите в то, что пишите?
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
Все правильно - "золотая мечта детства" была "мировой революционный пожар". Но Вы забываете одну простую вещь в 1918-1920 гг. Совдепия несколько раз находилась (или казалось, что находилась!?) на волосок от гибели. Именно тогда-то харизма Троцкого и спасала "Ходину и Хеволюцию, вот так-то батенька" (это я под Ильича Ульянова канаю)
А многие это, по указке Сталина, упорно не хотят понимать и воспринимать. Им в сталинских мифах гораздо комфортней, а история для них не важна.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Естественно. И. В. Сталин ведь нем был профессиональным военным. Учился уже на ходу. Как и все остальные. Когда выучились - победили.
Только в Гражданскую войну победили не благодаря Сталину, а вопреки ему. И это факт.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 15:07
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
А многие это, по указке Сталин а, упорно не хотят понимать и воспринимать.


Ну ничего, не мытьем так катаньем - со временем может и поймут. М-да,Ю именно что - "если захотят понять..."? проблема...
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 15:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Только в Гражданскую войну победили не благодаря Сталину, а вопреки ему. И это факт.

Для меня не факт. Насчет "вопреки"


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
женщины в армии россии, форум исторический


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история