Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков

Загрузил Лошадка
(13-04-2017 23:22:08)

Комментарий: Участники ВЕЛИКОЙ войны.
Трудности перевода
Трудности перевода

Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 »   
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Wisent Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 21:07
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 hiursa пишет:
А отчего нет? Кто-то воевал в Белой Армии за единую и неделимую Россию. Ненавидел большевиков за Брестский мир. Уехал. А потом смотрит из эмиграции, а большевики Украину уже вернули. В Средней Азии порядок наводят. В Польшу сходили. Правда неудачно, но сходили. И вот сидит в Константинополе Яков Александрович Слащев, выращивает помидоры на огороде. А к нему приходят люди и открытым текстом говорят, что они из Советской России . От Дзержинского. И считают, что такому опытному военному и настоящему патриоту России негоже репку окучивать. Тем более как он сам видит, по примеру польского похода, насколько не хватает России настоящих военных специалистов. И Яков Александрович отставляет грабли к стенке сарая, одевает ордена и возвращается в Россию. Которая теперь хоть и Совдепия, но по его Слащева понятиям, все равно Россия.


Ладно, убедили... Я себе так энто все зримо представил, как "генерал Яша" в белых штанишках окучивает репку... у него еще индюшки были там. А ведь знал, что на верную смерть едет, знал Слащев-Хлудов, что рано или поздно его в этой Совдепии хлопнут. Позвал Дзержинский... М-да... Это - не УБЕЖДЕНИЯ. а все та же политика Лейбы Давыдыча - ГОЛОГО ПРАГМАТИЗМА. Ибо знали большевики, что у Слащева, как у любого действительно настоящего профессионала есть "больная мозоль" - армия, военная служба и пр. На нее и даванули посильнее - тем более у Слащева это вообще было обострено, из-за разногласий с Врангелем.

 hiursa пишет:
Кстати и не один возвращается. Что это как не убеждения?


Конечно, не он один. Ну если убеждения - так только с точки зрения чистого ПРОФЕССИОНАЛИЗМА... Ах да, еще патриотизм... ДА ПЛЕВАТЬ ИМ БЫЛО НА ВЕЛИКУЮ И НЕДЕЛИМУЮ РАСЕЮ - ПЛЕВАТЬ!!! Про военную службу - "мозольку больную" - это да, соглаен - тем и купил Дзерзинский и ТРоцкий Слащева - это бесспорно, ибо знали большевики на что давить. Но больше ничего, никаких иных убеждений я за ними не признаю.
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Dr. Kaminsky пишет:
Гардемарин У д-ра Каминского есть такая заметка: "Служил ли В. О. Каппель в Красной Армии?" Читали?

Читал.


Ну и? Вот Вам нагляднейший пример случая. Сложись обстоятельства иначе - быть бы Каппелю не белым героем, а красным и ходили бы тады в "психические" завместо белых "ахфицеров" "красные голодранцы" (которые никакими голодранцами никогда не были). И быть бы Каппелю в РККА в должности не ниже Командарма... Но обстоятельства сложились так как сложились - Каппель в РККА не служил, ХОТЯ ВПОЛНЕ БЫ МОГ...

(Отредактировано автором: 27 ноября 2012 — 21:15)

 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 21:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Dr. Kaminsky пишет:


Конечно, не он один. Ну если убеждения - так только с точки зрения чистого ПРОФЕССИОНАЛИЗМА... Ах да, еще патриотизм...

Тем не менее. Не за паек и не из страха. И даже не из-за прекрасной паненки Улыбка
Хотя наверняка и таких было немало...
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 21:17
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 hiursa пишет:
Тем не менее. Не за паек и не из страха. И даже не из-за прекрасной паненки


Про страх вообще не надо говорить - Троцкий их холил и лелеял, как купец дорогой товар. И они знали себе цену - слишком суперпрофессионалами были. А почему не "из-за прекрасной паненки"? Бонапарт вон из-за такой паненки на Россию в 1812 г. пошел, так почему эти не могли?...

И почему не за паек? Эт Вы что ж на "теорию социально-бытовой мотивации" наезжаете, ужо я Вас... Шутка... почти...

(Отредактировано автором: 27 ноября 2012 — 21:20)

 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 21:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Dr. Kaminsky пишет:
Бонапарт вон из-за такой паненки на Россию в 1812 г. пошел
О как!
А что за паненка такая?
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 21:27
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 ПостороннимВилли пишет:
О как!
А что за паненка такая?


Графиня Мария Валевская, урожденная Лончиньская. Неужели не знали?
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 21:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Dr. Kaminsky пишет:


Про страх вообще не надо говорить - Троцкий их холил и лелеял, как купец дорогой товар. А почему не "из-за прекрасной паненки"? Бонапарт вон из-за такой паненки на Россию в 1812 г. пошел, так почему эти не могли?...

Так я ж говорю. И такие были. Всякие были. Предполагаю, что одной из причин возвращения, и отнюдь не в единичных случаях, было нежелание жить обычной серой жизнью. Утром на работу, вечером домой. "Жена, дети сопливые".
То он генералом был, дивизию вел. А сейчас таксистом в Париже. Чемодан наштукатуренной старой ведьмы, censored надменной, ко входу гостиницы тащит. И ее кабыздох лупоглазый истерично, взахлеб генерала облаивает. А тут шустрые ребята прагматичного Лейбы ему опять на дивизию намекают. Разве не стимул? Полагаю еще какой.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 21:32
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Dr. Kaminsky пишет:
 Гардемарин пишет:
А я вот не могу представить себе Корнилова допустим командармом РККА , подчиняющимся главкому Вацетису.


А подчиняющемуся Троцкому можете представить? Ваши чувства понятны, ибо это наше послезнание, которое сформировало определенные клише. И эти клише порой также далеки от историч. реальности, как небо от земли.
Да и покруче были персоны в РККА, чем Корнилов - по крайней мере не слабее. И ничего, за пайку и за статус подчинялись Лейбе Давыдычу. да и с комиссарами старались не ругаться.

Погодите, а разве тот же Корнилов, правда, до определен. момента не подчинялся Керенскому? Так что ж тут странного? Хорошо, Вацетис оказался не вполне удачным выбором. Но на одного неудачного Вацетиса у Троцкого "в кармане" была целая обойма супер-профессионалов: штабник П. П. Лебедев и строевики В. Ольдерогге и С. Каменев - все трое ничуть не слабее Корнилова.

Да побежал бы вприпрыжку Ваш Корнилов, окажись он в зоне досягаемости ведомства Троцкого. Только пятки бы сверкали. Но тут была бы "взаимная любовь" - как с сотнями другими генштабистами, служившими у Троцкого

История не предоставила Корнилову такой возможности. А как бы он поступил, попади в зону досягаемостиведомства Троцкого - можно только гадать.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 21:37
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 hiursa пишет:
Так я ж говорю. И такие были. Всякие были. Предполагаю, что одной из причин возвращения, и отнюдь не в единичных случаях, было нежелание жить обычной серой жизнью. Утром на работу, вечером домой. "Жена, дети сопливые".
То он генералом был, дивизию вел. А сейчас таксистом в Париже. Чемодан наштукатуренной старой ведьмы, censored надменной, ко входу гостиницы тащит. И ее кабыздох лупоглазый истерично, взахлеб генерала облаивает. А тут шустрые ребята прагматичного Лейбы ему опять на дивизию намекают. Разве не стимул? Полагаю еще какой.


Поднимаю руки и сдаюсь. Нечего возразить... "Прагматичный Лейба"... Вы тоже Каминского начитались или сами дошли до этой светлой мысли?
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 21:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Dr. Kaminsky пишет:

Поднимаю руки и сдаюсь. Нечего возразить... "Прагматичный Лейба"... Вы тоже Каминского начитались или сами дошли до этой светлой мысли?

Мне дико стыдно. Каминский это же Вы? Но я не читал. А кстати где можно почитать?
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 21:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Dr. Kaminsky пишет:
Мария Валевская, урожденная Лончиньская. Неужели не знали?
Неа, не знал. Честно говоря, я и про Жозефину Богарне то узнал только потому, что сестра моя купила какую то похабную книжку "Наполеон и Жозефина" Радость

Просто, мне и в голову не могло придти, что товарищ Буонапарте отправил в Россию миллионную армию из-за какой то польской пpoститутки ( заранее извиняюсь, подробностей ее жизни не знаю, возможно, она была наоборот, непорочным ангелом).
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 21:54
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 hiursa пишет:
Мне дико стыдно.


Вам действительно стыдно, или Вы решили теперь меня поприкалывать?
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
Неа, не знал. Честно говоря, я и про Жозефину Богарне то узнал только потому, что сестра моя купила какую то похабную книжку "Наполеон и Жозефина" Просто, мне и в голову не могло придти, что товарищ Буонапарте отправил в Россию миллионную армию из-за какой то польской пpoститутки ( заранее извиняюсь, подробностей ее жизни не знаю, возможно, она была наоборот, непорочным ангелом).


Я пыпрашу Марыську в моем присутствии не оскорблять! Марыська легла с Бонапартом в постельку исключительно из патриотич. соображений - чтобы Польшу родную поскорее спас! Понимать надоть... Вот если бы Франция граничила с Польшей, быть бы Марыське королевой. Как бы тогда история Европы повернулась?...

Теперь серьезно: она не была проституткой и Бонапарту была верна до последнего. Родила ему сына, любила толстого императора как сумасшедшая. Графиня Валевская была не только его любовницей Наполеона, но и убежденной бонапартисткой. Именно она помогла Бонапарту бежать с Эльбы... Но... артиллерийский генерал Бонапарт вполне мог бы жениться на графине Валевской, а вот император Наполеон считал уже это ниже своего достоинства. А вот женился бы на Марыське все было бы по-другому. Но случилось так как случилось...

(Отредактировано автором: 27 ноября 2012 — 22:06)

 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 21:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Dr. Kaminsky пишет:


Вам действительно стыдно, или Вы решили теперь меня поприкалывать?

Ну если я скажу, что лишился аппетита из-за угрызений, Вы ж мне все равно не поверите? Улыбка
Но в принципе прочел бы с интересом. Буде такая возможность имеется.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
библиотека военной литературы, современные танки


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история