Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (18): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Рюрик Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 16:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Dr. Kaminsky пишет:
Да побежал бы вприпрыжку Ваш Корнилов, окажись он в зоне досягаемости ведомства Троцкого. Только пятки бы сверкали. Но тут была бы "взаимная любовь" - как с сотнями другими генштабистами, служившими у Троцкого


Это точно. Изменив присяге однажды, все эти Алексеевы, Корниловы, Деникины и иже с ними уже не стали бы испытывать особых угрызений совести, идя на службу к Лейбе Давидовичу.
Вот барон Маннергейм не стал служить ни Керенскому, ни Бронштейну.

(Отредактировано автором: 27 ноября 2012 — 17:01)

 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 17:03
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Рюрик пишет:
Это точно. Изменив присяге однажды, все эти Корниловы, Деникины и иже с ними уже не стали бы испытывать особых угрызений совести, идя на службу к Лейбе Давидовичу.


М-да, оно конечно... но в измене ли присяге тут только дело? Да и то сказать, царь батюшка сам же отрекся (насильно ли под уговорами - это уже другой вопрос), так какие тогда претензии могут быть к ним - кто дальше выбрал тот путь. который выбрал? Рушилось ведь все кругом, вековые законы, устои и пр. Как тут не привести вот это:

"В куски
Разлетелася корона,
Нет державы, нету трона, -
Жизнь, Россия и законы -
Все к чертям!
И мы -
Словно загнанные в норы,
Словно пойманные воры, -
Только - кровь одна с позором
Пополам.
И нам
Ни черта не разобраться,
С кем порвать и с кем остаться,
Кто за нас, кого бояться,
Где пути, куда податься, -
Не понять!
Где дух? Где честь? Где стыд?!
Где свои, а где чужие,
Как до этого дожили,
Неужели на Россию
Нам плевать?!
(Высоцкий В. С. "В куски...", 1965)

А ведь это - ШЕДЕВР, ЛЮДИ... Боюсь, что вот так оно и было
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Вот барон Маннергейм не стал служить ни Керенскому, ни Бронштейну.


Ну так у него возможность появилась свалить на Родину - вот и свалил. А застала бы "смута" где-нибудь под КАзанью в штабе Вацетиса - и служил бы в РККА как миленькой, ну до поражения возможного последней, разумеется.

Я его биографию читал в ЖЗЛ: особенно задело, что он отказался бомбить Ленинград, когда была война с нацистами. Он учился там когда-то в Николаевском кавалерийском... не забыл как видно... Такое конечно впечатляет...

(Отредактировано автором: 27 ноября 2012 — 17:08)

 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 17:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Dr. Kaminsky пишет:
 Рюрик пишет:
Вот барон Маннергейм не стал служить ни Керенскому, ни Бронштейну.


Ну так у него возможность появилась свалить на Родину - вот и свалил. А застала бы "смута" где-нибудь под КАзанью в штабе Вацетиса - и служил бы в РККА как миленькой, ну до поражения возможного последней, разумеется.


Вот здесь Вы не правы. Маннергейм оставил службу в РИА сразу после отречения Николая II, т.е. когда Временное правительство разрешило всем военнослужащим РА брать "отпуска" по своему усмотрению. Маннергейм просто "взял отпуск" и уехал в Финляндию, которая тогда была еще частью российской империи.

Уже потом, после прихода к власти большевиков он принял активное участие в создании националистических финских сил и разгромил финскую красную гвардию.
Т.е. можно сказать, что родину он себе создал сам.

(Отредактировано автором: 27 ноября 2012 — 17:13)

 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Wisent Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 17:19
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Рюрик пишет:
Маннергейм просто "взял отпуск" и уехал в Финляндию, которая тогда была еще частью российской империи.

Уже потом, после прихода к власти большевиков он принял активное участие в создании националистических финских сил и разгромил финскую красную гвардию.
Т.е. можно сказать, что родину он себе создал сам.


Да, видимо, Ваше уточнение уместно. Он не генштабист - так я и не вдавался в подробности... "родину себе создал сам" - не слабо звучит, однако...

Однако все сказанное вовсе не опровергает мою теорию - мало ли было в РККА иностранцев, одних латышей только хоть пруд пруди! И ничего служили как миленькие, хотя в опредленный момент и давали драпака на Родину Я это к тому, что находясь в Финляндии, барону Маннергейму конечно удобней было остаться там и заниматься созданием вооруж. сил Финляндии, нежели вмешиваться во внутренний русский конфликт. Но, повторю еще раз, если бы его, как многих десятков других офицеров, внутренний конфликт (возьмем уже лето 1918 г., к примеру) застал бы где-нибудь в Поволжье - так смею уверить, что он там бы и остался: ибо вихрь закручивает... пример - те же чехи Р. Гайда, Я. Сыровы и пр. ну и латыши, конечно.
Манергейм просто вовремя взял отпуск. Но мы отклонились от темы: Карл-Густав Маннергейм - конечно бравый гвардеец, но в АГШ не учился... Хотя интересно, конечно...

(Отредактировано автором: 27 ноября 2012 — 17:26)

 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 17:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Dr. Kaminsky пишет:
Да, видимо, Ваше уточнение уместно. Он не генштабист - так я и не вдавался в подробности... "родину себе создал сам" - не слабо звучит, однако...


Да. Маннергейм был одним из немногих монархистов среди офицеров РИА, поэтому он не нашел общего языка с лидерами белого движения, такими же революционерами, как и красные.

(Отредактировано автором: 27 ноября 2012 — 17:26)

 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 17:31
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Рюрик пишет:
с лидерами белого движения, такими же революционерами, как и красные.


Опа-па, однако... не слабо... Я вообще и сам люблю "подрывать авторитеты" и "замахиваться на основы", но... лихо Вы тут завернули: не боитесь, что вот сейчас "белые апологеты" на Вас всем скопом накинутся и начнут "рвать на части" ? - А их сегодня развелось, ну точь-в-точь, как раньше коммунистов. По-моему, сегодня в России очень модно быть эдаким "патриотом белого дела". До историч. реальности это также далеко, как небо от земли...

(Отредактировано автором: 27 ноября 2012 — 17:32)

 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 17:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Dr. Kaminsky пишет:
Я это к тому, что находясь в Финляндии, барону Маннергейму конечно удобней было остаться там и заниматься созданием вооруж. сил Финляндии, нежели вмешиваться во внутренний русский конфликт. Но, повторю еще раз, если бы его, как многих десятков других офицеров, внутренний конфликт (возьмем уже лето 1918 г., к примеру) застал бы где-нибудь в Поволжье - так смею уверить, что он там бы и остался: ибо вихрь закручивает...


Конечно, случай с Маннергеймом выбивается из общего правила, но, тем не менее, такой случай был, и он показывает, что не всех закрутил "революционный вихрь". Некоторые действовали вполне сознательно и не были дезориентированы.

Вот как барон описывал свое решение покинуть ряды русской армии:

 Цитата:
Солдаты, незаконно арестовавшие командира, вернутся в полк! Это была та капля, которая переполнила чашу моего терпения. Я окончательно утвердился в мысли, что командир, который не способен защитить своих офицеров от насилия, должен расстаться с российской армией.


Это произошло летом 1917 года, после чего Маннергейм начинает пробираться с юго-западного фронта, где воевала его часть, на север - в Финляндию. Это путешествие занимает у него около полугода. В результате в Финляндию он пребывает на следующий день после признания большевиками ее независимости.

Кстати, выбраться из Петрограда ему тоже помогла удача:

 Цитата:
В тот же вечер я поехал на Финляндский вокзал. Перед дверями, ведущими на платформу, стоял стол, за которым сидели военные. Они проверяли бумаги отъезжающих. Не задумываясь, я прошел прямо к столу и протянул свое командировочное удостоверение. С облегчением я заметил, что солдаты плохо владеют русским языком — они были ингерманландцами. После того как мы, перейдя на финский язык, пришли к выводу, что мой документ действителен, один из солдат протянул его мне и сказал: «Хорошо, хорошо».

В тот декабрьский день 1917 года, когда я прибыл в Хельсинки, погода была мрачной и дождливой...


Так что, не все тогда в России сходили с ума от революционного угара.

(Отредактировано автором: 27 ноября 2012 — 17:47)

 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 18:07
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Рюрик пишет:
Вот как барон описывал свое решение покинуть ряды русской армии:


Ну, мемуарам я не верю ни на йоту - И НИКАКИМ - будь то барон Маннергейм, или даже Господь Бог.

Но чувствуется, Вы "влюблены" в образ? Пишите что-то про него? Личность яркая спору нет...

 Рюрик пишет:
Конечно, случай с Маннергеймом выбивается из общего правила.но, тем не менее, такой случай был, и он показывает, что не всех закрутил "революционный вихрь". Некоторые действовали вполне сознательно и не были дезориентированы.


Ага и этот случай только подтверждает общее правило. Закрутил не всех, но подавляющее большинство. Вообще, патриотами бы настоящими я считал бы только тех, кто сразу уже в 1917 г., когда только все начиналось, уехали из России - чтобы не участвовать в "растерзании любимой Родины".

 Рюрик пишет:
Кстати, выбраться из Петрограда ему тоже помогла удача:


О, вот в это я охотно верю - на тему Случая написано мною немало... Очень уважаю сей фактор...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 ноября 2012 — 18:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Гардемарин пишет:
И у меня был еще один вопрос - провал контрнаступления РККА в августе 1917г
связывают с разгромом группы Селивачева, который, при наступлении
самостоятельно науклонился на юго-запад, что привело к нарушению взаимодействия с Особой группой В. И. Шорина и позволило белым его разгромить. Эти ошибки Селивачем якобы сделаны преднамеренно, чтобы помочь белым.
Какая РККА может быть в августе 1917 года???
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
Опять априорные гипотезы, не подкрепленные никакими документами: "подрывная" деятельность Селивачева так и не доказана, но зато уже делаются выводу, кому она была выгодна?!
Согласен, пока это не доказано, то это всего лишь версия, а не исторический факт.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Это точно. Изменив присяге однажды, все эти Алексеевы, Корниловы, Деникины и иже с ними уже не стали бы испытывать особых угрызений совести, идя на службу к Лейбе Давидовичу.
Точно, да не совсем. Измены присяге не было. Про это уже многократно писалось. Советую разобраться.
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
 Рюрик пишет:
Маннергейм просто "взял отпуск" и уехал в Финляндию, которая тогда была еще частью российской империи.

Уже потом, после прихода к власти большевиков он принял активное участие в создании националистических финских сил и разгромил финскую красную гвардию.
Т.е. можно сказать, что родину он себе создал сам.


Да, видимо, Ваше уточнение уместно. Он не генштабист - так я и не вдавался в подробности... "родину себе создал сам" - не слабо звучит, однако...
Ведь оно так и было.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 18:22
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Какая РККА может быть в августе 1917 года???


Ну, сделал человек описку случайно... С кем не бывает? Тем более - любителю простительно. Вот если бы я такое написал - тады, конечно...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 ноября 2012 — 18:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
Вообще, патриотами бы настоящими я считал бы только тех, кто сразу уже в 1917 г., когда только все начиналось, уехали из России - чтобы не участвовать в "растерзании любимой Родины".
Бросить Родину - это патриотизм? Не согласен. Советую и Вам посмотреть один фильм в котором офицер-пограничник собирался покинуть с семьёй Родину, а потом остался. Фильм назывался "Государственная граница". Посмотрите первые 3 серии. Там как раз ярко показаны мотивы, сомнения и понятие Родина. Дальше не интересно, а эти серии скажут о многом.
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
 Alexis пишет:
Какая РККА может быть в августе 1917 года???

Ну, сделал человек описку случайно... С кем не бывает? Тем более - любителю простительно. Вот если бы я такое написал - тады, конечно...
Так я же без всякого злого умысла, так - для порядку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 18:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Бросить Родину - это патриотизм? Не согласен.

Нет конечно, это не патриотизм. Просто это одна из возможностей остаться с чистой совестью.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
библиотека военной литературы, современные танки


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история