Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)


 Страниц (18): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 18 ноября 2012 — 01:06
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Дворяне - костяк РККА - 9 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2012 — 01:07
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Фильм четвертый: В этом фильме рассказывается реальная история двух родных братьев, потомственных белых офицеров. Михаил Свечин был командиром лейб-гвардии кавалергардского полка, воевавшего на стороне белых, и закончил жизнь в эмиграции. Александр Свечин стал главным военным теоретиком и стратегом Красной Армии. Он погиб в годы сталинских репрессий. стал главным военным теоретиком и стратегом Красной Армии. Он погиб в годы сталинских репрессий.

Именно четвёртый фильм мне кажется самым интересным.



Естественно! Еще бы Вам это не казалось самым интересным - после книги Каминского. А у последнего еще и статья есть с одноименным названием: "Брат против брата: офицеры-генштабисты в 1917-1920 гг." Читали? Думаю, авторы фильма эту статью и содрали, не упоминая при этом автора...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 ноября 2012 — 01:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58418
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Dr. Kaminsky пишет:
 Alexis пишет:
Но вот расстрелы на каждой остановке - это бред из разряда сталинской антитроцкистской агитации.


Э, да, может быть, может Вы и правы - по крайней мере, изучив весьма старательно документы, связанные с военно-организац. деятельностью Троцкого в 1918 г. - я могу сказать однозначно, что почем зря Лейба Давыдович кровопусканием не занимался - в его понимании, конечно. Т.е. все было поставлено на службу формирования и укрепления РККА. И очень жестко и прагматично.
Именно это я и имел ввиду.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Wisent Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2012 — 01:15
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Именно это я и имел ввиду.


Я рад, что мы поняли друг друга. Так Вы читали эту статью Каминского или нет? Если "нет" - могу прислать
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 ноября 2012 — 01:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58418
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Dr. Kaminsky пишет:
И если бы командир красной кавбригады Нестор Махно согласился бы с самим фактом наличия в его бригаде комиссара, а не брыканулся бы по этому поводу - может никакой махновщины и не было бы, а был бы один из талантливейших кавалерийских военачальников РККА.
Вот за это спасибо. Никогда не думал в таком ракурсе. Вы дали толчок к новому взгляду на Нестора. А ведь, действительно, всё могло быть именно так, как Вы и предполагаете. Одна беда - история не имеет сослагательного наклонения.
Тем не менее, Ваше предположение выглядит весьма правдоподобно.
Прикреплено изображение
Дворяне - костяк РККА - 15.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2012 — 01:24
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Вы дали толчок к новому взгляду на Нестора. А ведь, действительно, всё могло быть именно так, как Вы и предполагаете. Одна беда - история не имеет сослагательного наклонения.
Тем не менее, Ваше предположение выглядит весьма правдоподобно.


Так точно! не имеет сослагательного наклонения наша "матушка Клио" Только это не мое предположение - это Голованов и еще многое другое - он написал замечательно. И очень сочно выписал образ Махно - скажу честно: я во-первых, влюбился в Махно после этой книги, а во-вторых, сам как пишущий исследователь позавидовал "белой" завистью автору книги на его легкий стиль и искрометный юмор. Гм-хм, нам чужих лавров не надо, свои девать некуда (Шутка это, шутка!).

(Отредактировано автором: 18 ноября 2012 — 01:25)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 ноября 2012 — 01:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58418
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Dr. Kaminsky пишет:
 Alexis пишет:
Вот ещё интересная цитата из фильма:

"... Целями, которые декларировал Бонч-Бруевич, перейдя на службу к большевикам, было не служение мировой революции, а сохранение армии и продолжение войны с немцами. Его изобретением было создание, так называемых, Завес – военных частей, расположенных вдоль линии противостояния с немцами и привлечение в них, оказавшихся не у дел, царских офицеров. Мало кто из них догадался сразу, что попадал в широко расставленные сети..."


Так это то, что я сказал - это цитата из воспоминаний М.Д. Бонч-Бруевича - практически один к одному. Я их долговнимательно читал и понял - СУТЬ СКАЗКА они, как, впрочем и всякие иные мемуары...
Значит мне эти слова не зря ухо резанули.
 Dr. Kaminsky пишет:
Я рад, что мы поняли друг друга. Так Вы читали эту статью Каминского или нет?
Читал. Вы уже про неё упоминали. А читал её в сканах, которые выложил Бомбардир ещё до того, как вы мне дали на него наводку. Помните я говорил, что и до этого встречал его в поисковике?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дворяне - костяк РККА - 16.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 ноября 2012 — 01:41
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58418
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Dr. Kaminsky пишет:
Так точно! не имеет сослагательного наклонения наша "матушка Клио" Только это не мое предположение - это Голованов и еще многое другое - он написал замечательно. И очень сочно выписал образ Махно - скажу честно: я во-первых, влюбился в Махно после этой книги , а во-вторых, сам как пишущий исследователь позавидовал "белой" завистью автору книги на его легкий стиль и искрометный юмор.
Вы во второй раз открыли для меня Голованова. Нужно браться за его изучение.



Хочу отметить ещё один момент из фильма.
Ведущий повествует:
"... Всего на протяжении 1918 года под видом завес было создано более 30 стрелковых дивизий, что составляло почти половину Красной Армии. Все эти части, сформированные под непосредственным руководством военспецов, стали опорой нового государственного строя. Благодарить за это власть должна генерала Бонч-Бруевича."

Затем выступает Сергей Волков, историк и ставит точки над " і ":
"Нельзя сказать, что он лично создал Красную армию. Её создал Троцкий, конечно же. Вот. Но, при активном содействии его (Бонч-Бруевича) и его ближайшего окружения."
Прикреплено изображение
Дворяне - костяк РККА - 17.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2012 — 10:46
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Благодарить за это власть должна генерала Бонч-Бруевича."


Бонч, конечно, внес свой вклад, отрицать его было бы глупо. Но почему при этом забывают другие имена? Например, как я уже писал - С. А. Кузнецов


 Alexis пишет:
Читал. Вы уже про неё упоминали. А читал её в сканах, которые выложил Бомбардир ещё до того, как вы мне дали на него наводку.


Упоминал уже? Надо же - а я не помню. Спасибо что читали - там у Бомбардира практически все мои статьи выложены, только качество не ахти...

 Alexis пишет:
Затем выступает Сергей Волков, историк и ставит точки над " і ":
"Нельзя сказать, что он лично создал Красную армию. Её создал Троцкий, конечно же. Вот. Но, при активном содействии его (Бонч-Бруевича) и его ближайшего окружения."


Ну, в общем-то все правильно. "Ближайшее окружение" Бонча - те же генштабисты. Их в Штабе ВВС было несколько десятков. Один только помощник Бонча Генштаба генерал майор С. Г. Лукирский чего стоит! По мнению Тинченко, вот этот Лукирский и делал за Бонча всю работу, ибо Бонч был весьма ленив... Я бы не был столь категоричен, хотя и С. Войтиков выставляет Бонча со строгими ссылками на документы - в весьма неприглядном свете. А С. Войтикову особенно когда он анализирует документы, можно верить...

(Отредактировано автором: 18 ноября 2012 — 10:50)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 ноября 2012 — 01:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58418
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Dr. Kaminsky пишет:
Бонч, конечно, внес свой вклад, отрицать его было бы глупо.
Так никто и не отрицает. Я ведь привёл слова Волкова:
 Alexis пишет:
"Нельзя сказать, что он лично создал Красную армию. Её создал Троцкий, конечно же. Вот. Но, при активном содействии его (Бонч-Бруевича) и его ближайшего окружения."


 Dr. Kaminsky пишет:
 
Но почему при этом забывают другие имена? Например, как я уже писал - С. А. Кузнецов
Почему же забывают. Я вот читал и всем рекомендую:
В.В.Каминский.
Сергей Алексеевич Кузнецов - "собиратель генштабистов" для Красной Армии (Весна - Осень 1918 г).

(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
А С. Войтикову особенно когда он анализирует документы, можно верить...
Согласен. Убедился в этом многократно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 02:19
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Нельзя сказать, что он лично создал Красную армию. Её создал Троцкий


Браво С. Волкову! - наконец-то историки начинают признавать этот очевидный факт...


 Alexis пишет:
Почему же забывают. Я вот читал и всем рекомендую:
В.В.Каминский. Сергей Алексеевич Кузнецов - "собиратель генштабистов" для Красной Армии (Весна - Осень 1918 г).


Спасибо.


 Alexis пишет:
Dr. Kaminsky пишет:
А С. Войтикову особенно когда он анализирует документы, можно верить...
Согласен. Убедился в этом многократно.


Ну да. потому как С. С. Войтиков - источниковед, он заканчивал, кажется и факультет источниковедения - а такая специализация ко многому обязывает...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 ноября 2012 — 02:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58418
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Dr. Kaminsky пишет:
Браво С. Волкову! - наконец-то историки начинают признавать этот очевидный факт...
Правда медленно, но уверенно становится достоянием общественности.
 Dr. Kaminsky пишет:
С. С. Войтиков - источниковед, он заканчивал, кажется и факультет источниковедения - а такая специализация ко многому обязывает...
Тогда могу сказать, что учился он не зря. Многим и на многое он открыл глаза. Хотя, наверное, нужно отметить, что первым в этой цепочке всё же был Кавтарадзе. Он дал импульс остальным.
Вечная ему память.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (18): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
библиотека военной литературы, современные танки


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история