Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)


 Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »   
> Дуэли в русской армии
Alex Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 17:29
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 GraetDane пишет:
о есть отдавать жизнь за князя/царя и т.д. не заслуживает привилегий???


В детстве, помню, у меня был такой случай. Я занимался плаванием. После тренировок мы часто прыгали с тумбочек в воду - для развлечения. Тренера давали время попрыгать.
Тумбочек было мало, прыгали в порядке очереди.
Так вот однажды групка деток стала занимать очередь еще до того, как прыгнуть. Второй за первым, третий за вторым, четвертый за третим, первый за четвертым. А мне, пятому, места не нашлось. Ну не мог я занять очередь, очередь была занята уже - очередь за любым. Все честно, по справедливости. И очень все удивились и расстроились, когда я сбросил одного мальчика в воду и занял его место без очереди. Как вы думаете, я поступил справедливо?
 
email

 Top
> Похожие темы: Дуэли в русской армии

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Иван Грозный
Жестокий тиран или собиратель земли русской

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика
GraetDane Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 17:33
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alex пишет:
Как вы думаете, я поступил справедливо?
Это Ваш стиль, давать такие абстрактные ответы?
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 17:46
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 GraetDane пишет:
Это Ваш стиль, давать такие абстрактные ответы?


Безусловно, это мой стиль. Вы что-то имеете против? Или вы не поняли, что я хотел сказать?
Поясню еще раз. Я не имею ничего против привилегий, до тех пор, пока речь не идет о праве занимать очередь до того, как вылез из воды.
Потому что мне тоже хочется попрыгать.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
GraetDane Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 17:53
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alex пишет:
Поясню еще раз. Я не имею ничего против привилегий, до тех пор, пока речь не идет о праве занимать очередь до того, как вылез из воды.
Потому что мне тоже хочется попрыгать.
То есть, Вы почему то уверенны, что во времена зарождения дворянства, туда стояла очередь, и кого не пустили, тот остался без «тумбочки» крестьянином? Вы глубоко ошибаетесь.
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 18:11
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




Простолюдины в государствах с влиятельным дворянством существенно поражаются в правах. Например, простолюдин в Российской империи, за малыми исключениями, не мог сделать карьеру в государственных структурах, не мог стать офицером, был очень затруднен доступ к образованию. Для громадного числа простолюдинов вообще было невозможно даже свободно перемещаться по стране, выбирать себе профессию, даже вступать в брак по своему выбору.
Либерализация режима совпала с разложение дворянства как класса.

А во время зарождения дворянства была своя специфика. Не об этом речь.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 18:16
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alex пишет:
Например, простолюдин в Российской империи, за малыми исключениями, не мог сделать карьеру в государственных структурах, не мог стать офицером, был очень затруднен доступ к образованию. Для громадного числа простолюдинов вообще было невозможно даже свободно перемещаться по стране, выбирать себе профессию, даже вступать в брак по своему выбору.
Либерализация режима совпала с разложение дворянства как класса.
Вы откуда это взяли? Из истории КПСС? На будущее, стать дворянином в РИ было значительно легче, чем в любой другой европейской стране.
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 18:40
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




Я слишком молод дли истории КПСС, мне всего 26.
Ну, например, Лотман, "Беседы о русской культуре", хорошо написал об отношениях в обществе РИ, очень рекомендую.
Что из вышеизложенного вы считаете ложью? Ограничения в карьере, образовании, перемещении, вступлении в брак?

 GraetDane пишет:
стать дворянином в РИ было значительно легче, чем в любой другой европейской стране


В последние десятилетия - да. А еще дворянство в это время разлагалось, теряло авторитет и влияние. А там где сохраняло влияние, например в армии, существенно ограничивало социальные лифты.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 23:32
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Alex пишет:
ворянство - это закрытая группа с наследственным членством, управляющая обществом.


Дворянство - это одна из разновидностей холопов русского самодержца.
(Добавление)
Т.к. самодержец был заинтересован в поддержании численности холопов, он был против того, что понабравшись у иноземцев "понятий", они вздумали убивать друг друга на дуэлях.

Основная проблема этих холопов (относительно дуэли), в том, что они принимали проявление спеси за голос вдруг откуда-то взявшейся у них чести .
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2011 — 12:29
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alex пишет:
Что из вышеизложенного вы считаете ложью? Ограничения в карьере, образовании, перемещении, вступлении в брак?
Вы взяли промежуток времени в 1000 лет, как минимум, если брать отсчет с ПВЛ, и хотите доказать, что в течении всего этого времени дворянство жестко угнетало простолюдин?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2011 — 12:30
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20608
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Пан Alex отчасти прав. Привелегии дворянства увеличивались , а обязанности по служению уменьшались начиная с Петра-3 и Екатерины -2. Одной из причин Пугачёвского восстания и было подтверждение Екатериной этих вольностей дворянству. А народ то ожидал и себе послаблений...
И 1861 год прям таки предреволюционный:- ни хрена себе земли то сколько отхапали, за какк ие такие заслуги, ни хрена не служат, не работают на земле, дармоеды-..
Правда народ тогда взял паузу до 1917 года. Народ то всё видит и на ус мотает.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2011 — 12:35
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Blitz пишет:
в том, что они принимали проявление спеси за голос вдруг откуда-то взявшейся у них чести
Зачем же современный взгляд на честь и спесь переносить в прошлое?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2011 — 14:29
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




В русском дворянстве действитель бытовало понятие "честь". Как обозначение материальной благодарности от самодержца.

Другая ипостась чести - это местничество, стремление быть поближе к кормушке на основании того, что в прошлом ближе к кормушке были его предки.

Первую честь можно было дать или не дать. Вторую честь запретили, а документы завиксировавшие близость к кормушке сожгли.

Что же тогда дворянская честь в России?

От Даниила Заточника до Алексея Тишайшего?


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: дуэли, дуэль пушкина, вызов дуэль, тема дуэли,
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший истребитель второй мировой, морские походы казаков

> Создание ответа в тему "Дуэли в русской армии"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история