Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Судя по форме -- Первая Мировая
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Броня конечно, одно название! Как можно было воевать на таких тан...


 Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »   
> Дуэли в русской армии
Alex Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 17:29
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 GraetDane пишет:
о есть отдавать жизнь за князя/царя и т.д. не заслуживает привилегий???


В детстве, помню, у меня был такой случай. Я занимался плаванием. После тренировок мы часто прыгали с тумбочек в воду - для развлечения. Тренера давали время попрыгать.
Тумбочек было мало, прыгали в порядке очереди.
Так вот однажды групка деток стала занимать очередь еще до того, как прыгнуть. Второй за первым, третий за вторым, четвертый за третим, первый за четвертым. А мне, пятому, места не нашлось. Ну не мог я занять очередь, очередь была занята уже - очередь за любым. Все честно, по справедливости. И очень все удивились и расстроились, когда я сбросил одного мальчика в воду и занял его место без очереди. Как вы думаете, я поступил справедливо?
 
email

 Top
> Похожие темы: Дуэли в русской армии

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Иван Грозный
Жестокий тиран или собиратель земли русской

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии
GraetDane Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 17:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alex пишет:
Как вы думаете, я поступил справедливо?
Это Ваш стиль, давать такие абстрактные ответы?
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 17:46
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 GraetDane пишет:
Это Ваш стиль, давать такие абстрактные ответы?


Безусловно, это мой стиль. Вы что-то имеете против? Или вы не поняли, что я хотел сказать?
Поясню еще раз. Я не имею ничего против привилегий, до тех пор, пока речь не идет о праве занимать очередь до того, как вылез из воды.
Потому что мне тоже хочется попрыгать.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
GraetDane Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 17:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alex пишет:
Поясню еще раз. Я не имею ничего против привилегий, до тех пор, пока речь не идет о праве занимать очередь до того, как вылез из воды.
Потому что мне тоже хочется попрыгать.
То есть, Вы почему то уверенны, что во времена зарождения дворянства, туда стояла очередь, и кого не пустили, тот остался без «тумбочки» крестьянином? Вы глубоко ошибаетесь.
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 18:11
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




Простолюдины в государствах с влиятельным дворянством существенно поражаются в правах. Например, простолюдин в Российской империи, за малыми исключениями, не мог сделать карьеру в государственных структурах, не мог стать офицером, был очень затруднен доступ к образованию. Для громадного числа простолюдинов вообще было невозможно даже свободно перемещаться по стране, выбирать себе профессию, даже вступать в брак по своему выбору.
Либерализация режима совпала с разложение дворянства как класса.

А во время зарождения дворянства была своя специфика. Не об этом речь.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 18:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alex пишет:
Например, простолюдин в Российской империи, за малыми исключениями, не мог сделать карьеру в государственных структурах, не мог стать офицером, был очень затруднен доступ к образованию. Для громадного числа простолюдинов вообще было невозможно даже свободно перемещаться по стране, выбирать себе профессию, даже вступать в брак по своему выбору.
Либерализация режима совпала с разложение дворянства как класса.
Вы откуда это взяли? Из истории КПСС? На будущее, стать дворянином в РИ было значительно легче, чем в любой другой европейской стране.
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 18:40
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




Я слишком молод дли истории КПСС, мне всего 26.
Ну, например, Лотман, "Беседы о русской культуре", хорошо написал об отношениях в обществе РИ, очень рекомендую.
Что из вышеизложенного вы считаете ложью? Ограничения в карьере, образовании, перемещении, вступлении в брак?

 GraetDane пишет:
стать дворянином в РИ было значительно легче, чем в любой другой европейской стране


В последние десятилетия - да. А еще дворянство в это время разлагалось, теряло авторитет и влияние. А там где сохраняло влияние, например в армии, существенно ограничивало социальные лифты.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 23:32
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Alex пишет:
ворянство - это закрытая группа с наследственным членством, управляющая обществом.


Дворянство - это одна из разновидностей холопов русского самодержца.
(Добавление)
Т.к. самодержец был заинтересован в поддержании численности холопов, он был против того, что понабравшись у иноземцев "понятий", они вздумали убивать друг друга на дуэлях.

Основная проблема этих холопов (относительно дуэли), в том, что они принимали проявление спеси за голос вдруг откуда-то взявшейся у них чести .
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2011 — 12:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alex пишет:
Что из вышеизложенного вы считаете ложью? Ограничения в карьере, образовании, перемещении, вступлении в брак?
Вы взяли промежуток времени в 1000 лет, как минимум, если брать отсчет с ПВЛ, и хотите доказать, что в течении всего этого времени дворянство жестко угнетало простолюдин?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2011 — 12:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21424
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


Пан Alex отчасти прав. Привелегии дворянства увеличивались , а обязанности по служению уменьшались начиная с Петра-3 и Екатерины -2. Одной из причин Пугачёвского восстания и было подтверждение Екатериной этих вольностей дворянству. А народ то ожидал и себе послаблений...
И 1861 год прям таки предреволюционный:- ни хрена себе земли то сколько отхапали, за какк ие такие заслуги, ни хрена не служат, не работают на земле, дармоеды-..
Правда народ тогда взял паузу до 1917 года. Народ то всё видит и на ус мотает.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2011 — 12:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Blitz пишет:
в том, что они принимали проявление спеси за голос вдруг откуда-то взявшейся у них чести
Зачем же современный взгляд на честь и спесь переносить в прошлое?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2011 — 14:29
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




В русском дворянстве действитель бытовало понятие "честь". Как обозначение материальной благодарности от самодержца.

Другая ипостась чести - это местничество, стремление быть поближе к кормушке на основании того, что в прошлом ближе к кормушке были его предки.

Первую честь можно было дать или не дать. Вторую честь запретили, а документы завиксировавшие близость к кормушке сожгли.

Что же тогда дворянская честь в России?

От Даниила Заточника до Алексея Тишайшего?


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: дуэли, дуэль пушкина, вызов дуэль, тема дуэли,
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший истребитель второй мировой, морские походы казаков


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история