Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)


 Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »   
> Дуэли в русской армии
Alex Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2011 — 02:46
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




Дуэль - это обычай, крайне важный для правящего класса и, в целом, обществообразующий. Это мнение у меня сложилось после прочтения Гегеля, работы о господине и рабе. Господин рискует жизнью, раб отступает - в этом их различие.
Но вообще это очень сложное явление. Тут надо рассматривать такие исчезнувшие в современном мире понятия, как честь и слава.) Честь - слово, однокоренное с "часть", изначально оно означало долю в военной добыче и была равна личному статусу война в коллективе. Самое близкое современное понятие - понятие авторитета у зеков.
Дуэль держит правящий класс в тонусе, заставляя его представителей постоянно поддерживать свой статус господ и людей чести, другими словами - доказывать готовность рисковать жизнью и здоровьем за личный статус.
Дуэль погибла одновременно со старым миром вообще и дворянством в частности. И осиновый кол им в могилу.
 
email

 Top
> Похожие темы: Дуэли в русской армии

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Иван Грозный
Жестокий тиран или собиратель земли русской

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика
1Bot Администратор
Отправлено: 13 ноября 2011 — 02:57
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Alex пишет:
Дуэль держит правящий класс в тонусе,

Было бы крайне неплохо ввести снова дуэль для нынешней "элиты".. Глядишь, и воровать стали бы меньше..
 Alex пишет:
дворянством в частности. И осиновый кол им в могилу.

Чего Вы так против дворянства ополчились?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2011 — 19:48
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




«Было бы крайне неплохо ввести снова дуэль для нынешней "элиты".. Глядишь, и воровать стали бы меньше..»

с чего вы взяли?

Воровство, взяточничество, вымогательство было распространено еще больше, чем сейчас.

Заставьте нынешних драться на дуэли - и вы вместо трусливых и слабых мажоров получите мажоров отважных и готовых зубами выгрызать место под солнцем.

"Валломбреза живо заинтересовала столь неожиданная
развязка.
- Гони вовсю и, если надо, дави этот сброд! - крикнул он
кучеру."
Теофиль Готье, "Капитан Фракасс"

«Чего Вы так против дворянства ополчились?»

За агрессивность и отсутствие социальных лифтов.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 01:15
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Alex пишет:
отсутствие социальных лифтов

Понятие "новик" Вам, милейший видно не знакомо? А отъем имений за неявку на смотр со всеми вытекающими?
Как раз в том обществе, которое Вы обвиняете в каких-то привычках и существовали все нужные лифты. Вплоть до лифта за номером М8 "Холмогоры-Москва".
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 02:49
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




В том обществе, о котором вы говорите, за обращение "милейший" убивали. Потому что это обращение к слуге.
Это если вдруг не знаете, для справки.

Мне много чего знакомо. И даже манифест Петра III от 1762 года, но это не суть важно.

Дворянство - это закрытая группа с наследственным членством, управляющая обществом. В исключительных случаях в группу принимались посторонние. Посторонние, не входящие в группу, существенно ограничивались в правах. Таким образом дворяне веками удерживали власть и передавали её по наследству.

Причем здесь конфискация имений? Их же не за то, что простолюдина выдрал, отбирали. Вы хотели сказать, что привилегии дворянства были заслужены? Ну-ну.

"Новик или новак - новобранец, новенький, встречается в часности в царских грамотах XVII в. Исторический российский термин, означающий подростка из дворян, детей боярских и городовых казаков в XVI—XVII веках."
(С) Википедия. И при чем тут это?
"М8 "Холмогоры-Москва".
Я живу в Киеве и не понимаю специфических российских шуток. Вы хотели сказать, что возможен был даже перевод в Москву?
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 12:17
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alex пишет:
Вы хотели сказать, что привилегии дворянства были заслужены? Ну-ну.
А можно примеры, когда привилегии заслуженны?
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 15:03
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




GraetDane
Это мне вопрос или Blitz?

Пример заслуженной привилегии
"Беркли славится большим количеством нобелевских лауреатов в своем кадровом составе. Одна из привилегий лауреатов - парковочное место на территории кампуса, отведенное только для них."

http://travel.tversu.ru/routes/u...to/?anchor=day11
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 15:12
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




Alex К Вам.

 Alex пишет:
Пример заслуженной привилегии
И Вы считаете это справедливыми привилегиями? Даже этот достаточно специфичный пример.
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 16:19
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 GraetDane пишет:
И Вы считаете это справедливыми привилегиями? Даже этот достаточно специфичный пример.


Конечно, я же уже сказал.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 16:37
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alex пишет:
Конечно, я же уже сказал.
То есть если Обама или Горбачев, будут читать лекции в этом универе, и будут паковаться у кампуса, то это справедливо по отношению к остальному професорско – преподавательскому составу?
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 16:57
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




Если администрация Беркли пригласит их читать лекции - то да, безусловно.
Здесь вопрос в заслуженности статуса, а не в заслуженности привилегий, связанных со статусом. Привилегия в данном случае - форма вознаграждения, и не более того. Им еще и гонорар за лекцию могут заплатить, и немаленький.
Сам принцип привилегии в данном случае вполне состоятелен, как и принцип гонорара.
(Добавление)
Но, вобще то, изначально речь шла о дворянстве и дуэли. И я говорил именно об абсурдности дворянских привилегий, что, как мне казалось, является общим местом. Видимо, не совсем.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 17:06
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alex пишет:
И я говорил именно об абсурдности дворянских привилегий
То есть отдавать жизнь за князя/царя и т.д. не заслуживает привилегий???


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: дуэли, дуэль пушкина, вызов дуэль, тема дуэли,
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший истребитель второй мировой, морские походы казаков

> Создание ответа в тему "Дуэли в русской армии"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история