Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)


 Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »   
> Дуэли в русской армии
Alex Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2011 — 02:46
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




Дуэль - это обычай, крайне важный для правящего класса и, в целом, обществообразующий. Это мнение у меня сложилось после прочтения Гегеля, работы о господине и рабе. Господин рискует жизнью, раб отступает - в этом их различие.
Но вообще это очень сложное явление. Тут надо рассматривать такие исчезнувшие в современном мире понятия, как честь и слава.) Честь - слово, однокоренное с "часть", изначально оно означало долю в военной добыче и была равна личному статусу война в коллективе. Самое близкое современное понятие - понятие авторитета у зеков.
Дуэль держит правящий класс в тонусе, заставляя его представителей постоянно поддерживать свой статус господ и людей чести, другими словами - доказывать готовность рисковать жизнью и здоровьем за личный статус.
Дуэль погибла одновременно со старым миром вообще и дворянством в частности. И осиновый кол им в могилу.
 
email

 Top
> Похожие темы: Дуэли в русской армии

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Иван Грозный
Жестокий тиран или собиратель земли русской

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии
1Bot Администратор
Отправлено: 13 ноября 2011 — 02:57
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Alex пишет:
Дуэль держит правящий класс в тонусе,

Было бы крайне неплохо ввести снова дуэль для нынешней "элиты".. Глядишь, и воровать стали бы меньше..
 Alex пишет:
дворянством в частности. И осиновый кол им в могилу.

Чего Вы так против дворянства ополчились?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2011 — 19:48
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




«Было бы крайне неплохо ввести снова дуэль для нынешней "элиты".. Глядишь, и воровать стали бы меньше..»

с чего вы взяли?

Воровство, взяточничество, вымогательство было распространено еще больше, чем сейчас.

Заставьте нынешних драться на дуэли - и вы вместо трусливых и слабых мажоров получите мажоров отважных и готовых зубами выгрызать место под солнцем.

"Валломбреза живо заинтересовала столь неожиданная
развязка.
- Гони вовсю и, если надо, дави этот сброд! - крикнул он
кучеру."
Теофиль Готье, "Капитан Фракасс"

«Чего Вы так против дворянства ополчились?»

За агрессивность и отсутствие социальных лифтов.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 01:15
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Alex пишет:
отсутствие социальных лифтов

Понятие "новик" Вам, милейший видно не знакомо? А отъем имений за неявку на смотр со всеми вытекающими?
Как раз в том обществе, которое Вы обвиняете в каких-то привычках и существовали все нужные лифты. Вплоть до лифта за номером М8 "Холмогоры-Москва".
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 02:49
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




В том обществе, о котором вы говорите, за обращение "милейший" убивали. Потому что это обращение к слуге.
Это если вдруг не знаете, для справки.

Мне много чего знакомо. И даже манифест Петра III от 1762 года, но это не суть важно.

Дворянство - это закрытая группа с наследственным членством, управляющая обществом. В исключительных случаях в группу принимались посторонние. Посторонние, не входящие в группу, существенно ограничивались в правах. Таким образом дворяне веками удерживали власть и передавали её по наследству.

Причем здесь конфискация имений? Их же не за то, что простолюдина выдрал, отбирали. Вы хотели сказать, что привилегии дворянства были заслужены? Ну-ну.

"Новик или новак - новобранец, новенький, встречается в часности в царских грамотах XVII в. Исторический российский термин, означающий подростка из дворян, детей боярских и городовых казаков в XVI—XVII веках."
(С) Википедия. И при чем тут это?
"М8 "Холмогоры-Москва".
Я живу в Киеве и не понимаю специфических российских шуток. Вы хотели сказать, что возможен был даже перевод в Москву?
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 12:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alex пишет:
Вы хотели сказать, что привилегии дворянства были заслужены? Ну-ну.
А можно примеры, когда привилегии заслуженны?
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 15:03
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




GraetDane
Это мне вопрос или Blitz?

Пример заслуженной привилегии
"Беркли славится большим количеством нобелевских лауреатов в своем кадровом составе. Одна из привилегий лауреатов - парковочное место на территории кампуса, отведенное только для них."

http://travel.tversu.ru/routes/u...to/?anchor=day11
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 15:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




Alex К Вам.

 Alex пишет:
Пример заслуженной привилегии
И Вы считаете это справедливыми привилегиями? Даже этот достаточно специфичный пример.
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 16:19
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 GraetDane пишет:
И Вы считаете это справедливыми привилегиями? Даже этот достаточно специфичный пример.


Конечно, я же уже сказал.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 16:37
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alex пишет:
Конечно, я же уже сказал.
То есть если Обама или Горбачев, будут читать лекции в этом универе, и будут паковаться у кампуса, то это справедливо по отношению к остальному професорско – преподавательскому составу?
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 16:57
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




Если администрация Беркли пригласит их читать лекции - то да, безусловно.
Здесь вопрос в заслуженности статуса, а не в заслуженности привилегий, связанных со статусом. Привилегия в данном случае - форма вознаграждения, и не более того. Им еще и гонорар за лекцию могут заплатить, и немаленький.
Сам принцип привилегии в данном случае вполне состоятелен, как и принцип гонорара.
(Добавление)
Но, вобще то, изначально речь шла о дворянстве и дуэли. И я говорил именно об абсурдности дворянских привилегий, что, как мне казалось, является общим местом. Видимо, не совсем.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 17:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alex пишет:
И я говорил именно об абсурдности дворянских привилегий
То есть отдавать жизнь за князя/царя и т.д. не заслуживает привилегий???


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: дуэли, дуэль пушкина, вызов дуэль, тема дуэли,
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший истребитель второй мировой, морские походы казаков


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история