Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)


 Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »   
> Дрезден на Волге , Бомбардировка города 23 августа 1942 года
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2013 — 18:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3390
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Краб пишет:
Не понял, что Вы хотели сказать?

Примерно вот что:
подход к реставрации разрушенных памятников эквивалентен подходу в освещении событий военного периода.
Например:
 Краб пишет:
Хотелось бы узнать мнение форумчан - почему столь варварскую массированную бомбардировку города, в результате которой погибли по меньшей мере, сорок тысяч мирных жителей, долгое время скрывали от населения СССР ?

Вот откуда взялось всюду указанное - в том числе и Вами - число погибших "свыше 40 000 мирных жителей"?... Обычно к этому "показателю" ещё добавляют "около 150 тыс. получили ранения".
Некорректность этих чисел прямо вытекает хотя бы из того, что:
- неизвестно число населения, находившегося на тот момент в городе
- точным подсчёт жертв бомбардировки 23 августа никем не учитывался.
Понятно только в общем виде - число погибших составляло десятки тысяч...
 Краб пишет:
Советская историаграфия возлагает ответственность за это преступление на немцев, толком не объясняя, зачем вдруг фашистам понадобилось тратить столь огромные ресурсы на бесмысленное уничтожение беззащитных городских кварталов...

"Толком" причину масштаба воздушных операций против города объяснили сами немцы: вспомните директиву АГ от 23 июля...
Именно в рамках её выполнения Сталинград и был уничтожен как промышленный центр и как город.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
> Похожие темы: Дрезден на Волге

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.

Какое звание, род войск, год и тд. (Фото прилагаю)
Вопрос по поводу звания, войск, года и тд. (Фото прилагаю)

Москва - это просто болото...
о происхождении названия города
Краб Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 13:24
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 11.12.2013  
Репутация: 0




[quote=Опер][quote=Краб]Насчёт "повсеместно", Вы наверняка погорячились; нечто Вам до сего дня не было известно, что немцы, практически всегда, входили в целые города? Да возьмите, хотя бы для примера, тот же Минск или Киев..
Или это тоже достижение советской ПВО?
[/quote]Вы считаете там мало разрушениий было, которые наносила бомбардировочная авиация немцев? [/quote]
Разрушения в этих городах, конечно, были.. но, зачем списывать на немцев разрушения, произведенные отступающими войсками по приказу советского руководства?

[quote]Ну во-первых, в Питере была очень сильная ПВО, которая включала в себя даже телевидение, передававшее изображение с экранов радаров прямо в штаб обороны город и позволявшая встречать волны немецких бомберов еще на подходе к городу. [/quote]
А кто должен был встречать тех бомберов, если советская авиация не могла в то время воевать с немцамина равных?

[quote] Во-вторых, любая крупнокалиберная артиллерия требует большого количества боеприпасов. А основную массу этих боеприпасов приняли на себя сначала Севастополь, а потом 2-я ударная армия, попавшая в котел в августе 42-го года. [/quote]
Совершенно с Вами согласен! Немцы просто физически не могли себе позволить тратить столь ценный артилерийский или авиационный боезапас на уничтожение мирных населенных пунктов. Будь то в Ленинграде или Сталинграде.

[quote] При этом за период блокады от бомбежек и артобстрелов погибло по меньшей мере 17 тысяч мирных жителей. [/quote]
При всем сожалении о погибших ленинградцах, я вынужден заметить, что случаи разрушения центральной части города носили единичный, я бы даже сказал, исключительный характер..
Более того, всю войну проработал знаменитый Кировский завод, не смотря на то, что немцы стояли от него всего в трех километрах..

[quote=Краб]В том то все и дело, что разрушенным оказался именно многоэтажный центр города. Кстати, Вы можете себе представить, какую площадь должен занимать одноэтажный город с почти полумиллионным населением?[/quote]А Вы можете доказать что это произошло именно от авиабомбардировки, а не от многомесячного штурма города сухопутными войсками, когда по нему лупили из всего что могло стрелять? [/quote]
А зачем мне что то доказывать, если об этом пишут в своих мемуарах советские военначальники и партийные деятели различного ранга? Ну прочтите хотя бы Чуянова и Еременко..

[quote] Насчет площади. Вы в курсе что Сталинград только вдоль Волги был вытянут почти на 40 километров? [/quote]
Конечно. Я неоднократно бывал в этом городе. И знаю, что предвоенный город имел довольно много кварталов многоэтажных жилых домов..

[quote=Краб]И откуда вам известно, что местные пожарные пытались что то тушить в этот день?
[/quote]
А по Вашему они сидели и курили? [/quote]
Во всяком случае, мне об этом ничего не известно. Вы знакомы с соответствующим распоряжением городского или военного руководства города в этот день? Если нет, то зачем фантазировать? К примеру, в Беслане, пожарные приступили к тушению спортзала лишь после того, как он полностью сгорел вместе с заложниками.. просто потому что руководство запрещало приступать к тушению пожара сразу после возгарания.

[quote=Краб]Какие переправы Вы имеете ввиду, если эвакуацию населения города никто не планировал, потому как немцев там не ждали?
[/quote]Ну Вы по меньше читайте современной либеральной пропаганды. Если немце там не ждали то для чего возвели оборонительные сооружения вдоль всего городского обвода? [/quote]
Давайте обойдемся без взаимных советов, хорошо?
Я хотел сказать лишь то, что немцев не ждали в Сталинграде именно в этот день. А зачем сооружали оборонительные обводы, я сказать затрудняюсь.. ввиду того, что эти обводы немцев ничуть не задержали.

[quote] “На основании постановления Военного совета 62-й армии до 22 августа с. г. эвакуировать все гражданское население из населенных пунктов районов боевых действий в полосе от станицы Паншино, Дмитриевки, Мариновки, Ср.-Царицынского, Н.-Царицынского и левого берега Дона”. 18 августа бюро обкома ВКП(б) совместно с исполкомом облсовета депутатов трудящихся приняли постановление в соответствии с распоряжением СНК РСФСР об эвакуации детских домов за пределы Сталинградской области....
В течение июля и 20 дней августа из города было эвакуировано до 100 тыс. человек, из них местных жителей не более 35—40 тыс. [/quote]
Из чего следует, что сам Сталинград не входил в полосу боевых действий. Соответственно и эвакуация населения из города заблаговременно не производилась.

[quote=Краб]Порт, само собой, бомбили.. но зачем немцам бомбить сгоревший город неоднократно??
[/quote]
[quote] Затем что в нем живут жители, которые работают в этом порту и которых надо или перебить или как минимум лишить укрытия для отдыха чтобы заблокировать работу порта. Потому как в условиях полярного климата в "коробке от холодильника" проживешь максимум 3-4 часа, потом околеешь от холода даже летом. [/quote]
То есть немцы стремились блокировать работу порта, а не целенаправленно уничтожать "славянских недочеловеков", верно?

[quote=Краб]Хотите сказать, что во время войны советское руководство от безделья создавало аналогичные комиссии?
[/quote]
[quote] Вот только создавать оно их начало тогда, когда дела на фронте пошли гораздо легче. [/quote]
Конечно. И именно поэтому, символом массового уничтожения мирного населения стала Хатынь с ее полутора сотнями жертв, случившейся более чем через полгода после Сталинградской катастрофы.

[quote=Краб]То есть? Разве не советское руководство сделало всё возможное для предания забвению самый трагический день войны?
[/quote]
[quote] Вам еще раз объясняют что его никто забвению не предавал, просто на нем не акцентировали внимания так как это далеко не самый трагичный день войны, были и гораздо более трагичные. То же 22 июня 1945 года по своей трагичности гораздо более тяжелый день для всех жителей страны без исключения. [/quote]
Прошу прощения, а что такого трагичного для страны случилось в июне 1945 года? И по какому такому праву Вы берете на себя смелость делать заявления от имени всех жителей страны? Тем более, без исключения..

[quote=Краб]Я бы, несомненно, посмотрел этот фильм, если бы он хоть отчасти затрагивал поднятую тему.. [/quote]
[quote] Он затрагивает поднятую тему, причем напрямую. Смотрите с 22 минуты фильма, там об этом прямым текстом говорится. [/quote]
Посмотрел.. Даже в фильме говорится о том, что Сталин дал приказ остановить прорвавшегося противника любой ценой, не считаясь с жертвами..
Как мы теперь все знаем, немцев и остановили в этот день.. полк нквд, необученные ополченцы и девченки-зеничитцы стрелявшие с крыш по танкам.. )))
Вам самим то не противно верить в эту откровенную чушь?

[quote=Краб]Кстати, как по Вашему, повлияли сражения в степи, на судьбу города, если известно, что по окончании этой бойни, в живых осталось не более десяти тысяч жителей? [/quote]
[quote]
Повлияли самым непосредственным образом - благодаря этим боям немцы не имели возможности ввести в городские бои крупные танковые соединения 6 А и захватить город целиком.[/quote]
А зачем немцам нужно было вводить танки в разрушенный ими же сами город? ))
(Добавление)
[quote=STiv]
 Краб пишет:
Хотелось бы узнать мнение форумчан - почему столь варварскую массированную бомбардировку города, в результате которой погибли по меньшей мере, сорок тысяч мирных жителей, долгое время скрывали от населения СССР ?


 Цитата:
не скрывали. Просто в силу того, что частью соц лагеря стари ГДР, Румыния, ВНР - активные участки Гитлеровской коалиции, старалисвь не трогать очень болезненные вопросы, в т.ч. и жертвы мирного населения от рук солдат нациской коалиции.

Ерунда! Не было никакого соцлагеря в августе 42-го.. как не было ено до самого окончания войны..

 Краб пишет:
Да и в Нюрнберге, насколько мне известно, обвинений за это преступление, никому предъявлено не было..


 Цитата:
Оно входило в общие претензии.....Были не менее страшные преступления- концлагеря........

А что концлагеря? Насколько я знаю, смертность немцев советских лагерях была ничуть не меньшей.. Вспомните хотя бы о судьбе плененных под Сталинградом.. домой смогли вернуться не более десяти процентов. Хотя советское командование гарантировало всем сдавшимся жизнь..

 Краб пишет:
А ведь этот день - единственный, за весь период войны, в который случились столь масштабные жертвы среди мирного населения Советского Союза..


 Цитата:
разовые жертвы....случаев массового уничтожения мирных жителей было много.....

Вы готовы назвать хотя бы два-три аналогичных по массовости жертв, эпизода?

 Краб пишет:
Советская историаграфия возлагает ответственность за это преступление на немцев, толком не объясняя, зачем вдруг фашистам понадобилось тратить столь огромные ресурсы на бесмысленное уничтожение беззащитных городских кварталов. Тем более, после того, как в город начали входить немецкие части?


 Цитата:
нужно было уничтожить очаги потенциального сопротивления, т.к. целью был не сколько сам город, сколько выход к Волге....кроме того, город носил имя Сталина и символический акт уничтожения города - чистой воды пропаганда.

Не было в этот день в Сталинграде очагов сопротивления.. потому как все боеспособные части встречали противника на подступах к городу..
А уничтожать символ в то самое время, как в него вошли собственные войска, согласитесь, несколько поздно..

 Цитата:
Если сравнивать Сталинград с Дрезденом, то в последнем произошла еще более поганая история, т.к. никакого смысла уничтожать Дрезден для американцев вообще не было....там единственной целью был ж/д узел. А стерли сам город. Первый в истории отработанный американцами принцип ковровой бомбардировке с тотальным уничтожением населенного пункта.

История с Дрезденом, конечно, омерзительна.. Но. Американцы хотя бы бомбили населенный пункт противника.. А жителей сталинграда - собственное, родное руководство..
(Добавление)
 евгений койнов пишет:
"Сталинград" А.Панин.В Сталинграде было ок.500 тыс жителей и 400 - 500 тыс.
беженцев.По официальным данным было эвакуировано ок.300 тыс.Остальные
попали в зону боевых действий и под бомбежку в первую очередь.Бомбардировка
была действительно сильной.Но причины больших жертв,по-моему,из-за высокой
плотности скоплений людей вблизи переправ.В число жертв мирного населения
вероятно вошли добровольцы минуя официальные органы.Рабочие заводов,
некоторые до последней минуты работали.Множество молодежи непризывного
возраста.несколько тысяч молодых женщин.Милиция,партактив и комсомол.
О том,что не очень-то афишировали - это естественно.Кто-же любит о своих
ошибках повторять.А их в 41-42..ууу...у.Сталинград одна из них.

Не было переправ в Сталинграде в этот день. Только что построенный пантонный мост был взорван днем 23 августа по приказу командующим фронта Еременко.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 14:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21174
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Краб пишет:
Ерунда! Не было никакого соцлагеря в августе 42-го.. как не было ено до самого окончания войны..


Я писал, о том, почему в советские времена не акцентировали внимание на участие в войне венгров и румын....

 Краб пишет:
А что концлагеря? Насколько я знаю, смертность немцев советских лагерях была ничуть не меньшей


Я писал о смертности советских граждан в немецких конц лагерях, а вы про что?

 Краб пишет:
Вы готовы назвать хотя бы два-три аналогичных по массовости жертв, эпизода?


Дрезден, Гамбург :
---общее число потерь среди мирного населения Гамбурга составило до 55 тысяч человек, или до 12% безвозвратных потерь от бомбежек среди населения всей территории рейха (не менее 450 тыс. человек), по другим данным, 600 тысяч-----
http://www.world-war.ru/gamburg-...korolevskix-vvs/

Хиросима, Нагасаки.....достаточно? Все из истории ВМВ.

 Краб пишет:
Не было в этот день в Сталинград е очагов сопротивления


Любой город сам по себе - является фортификационным сооружением не зависимо от степени его подготовки к БД. Привинтивное уничтиожение очага сопротивления- нормальная военная практика.

 Краб пишет:
Но. Американцы хотя бы бомбили населенный пункт противника.. А жителей сталинграда - собственное, родное руководство.


Можете привести документы? Номер авиационной части, ФИО командира, номер приказа командования? Отчет о результатах..... Радость

(Отредактировано автором: 15 декабря 2013 — 14:22)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
IvFox Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 14:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Краб пишет:
Разрушения в этих городах, конечно, были.. но, зачем списывать на немцев разрушения, произведенные отступающими войсками по приказу советского руководства?

Это тоже по приказу советского руководства?

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

Зачем немцы бомбили Варшаву в 1939 году, прежде, чем вводить туда войска?

(Отредактировано автором: 15 декабря 2013 — 14:09)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 14:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21174
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Краб пишет:
Советская историаграфия возлагает ответственность за это преступление на немцев, толком не объясняя, зачем вдруг фашистам понадобилось тратить столь огромные ресурсы на бесмысленное уничтожение беззащитных городских кварталов. Тем более, после того, как в город начали входить немецкие части?


Пишите о нацистах и вдруг переводите стрелку на советы? Т.е. если вы не понимаете мотива действия немцев, тогда автоматом - это действия совка? сильная логика........ Радость
(Добавление)
КРАБ

Вопрос 4 воздушный флот Люфтваффе подчинялся ВВС РККА?


Бомбардировка Сталинграда


23 августа 1942 года Сталинград подвергся варварской бомбардировке.

Бомбардировка Сталинграда является одной из крупнейших в истории бомбардировок мирных городов. Однако она известна гораздо меньше, чем налеты на тот же Дрезден, Хиросиму или Нагасаки. 23 августа 1942 года силы 4-го воздушного флота произвели самую долгую и разрушительную бомбардировку города.

Сталинград в тот день еще жил тыловой жизнью прифронтового города. Работали магазины и учреждения, детей накануне развели по садикам. Об эвакуации никто и не помышлял.

Бомбардировка Сталинграда началась в 18 часов. Противовоздушная оборона города осложнялась тем, что зенитные орудия использовались для отражения танковой атаки – к моменту начала налёта сталинградские зенитчицы уже два часа как сдерживали натиск танковой дивизии противника на северной окраине города. Им было запрещено стрелять по самолётам, чтобы больше снарядов досталось танкам.

Вражеская авиация разрушила город, убила более 40 тысяч человек, уничтожила более половины жилого фонда довоенного Сталинграда, превратив тем самым город в громадную территорию, покрытую горящими руинами. За один день противник совершил более 2000 самолето-вылетов. Самолеты шли группами по 30-40 машин. Город был вытянут вдоль Волги на многие километры, и бомбардировщики успели сделать по нескольку вылетов в день.

Несмотря на противодействие советской авиации и зенитной артиллерии, сумевших сбить 120 фашистских самолетов, город был превращен в руины, погибло свыше 40 тысяч мирных жителей. Горели не только здания, горели земля и Волга, поскольку были разрушены резервуары с нефтью. На улицах от пожаров стояла такая жара, что возгоралась одежда на людях, бежавших в укрытия.
Пожары тушить было невозможно о, потому что водопровод был выведен из строя. Немцы отрезали у Мечетки главный подъемник, он был выведен из строя, и потому воды не было.

Командующий 4-м воздушным флотом фрайхер Манфред фон Рихтгофен в страшных мучениях он умер от рака мозга 12 июля 1945 года в американском плену.

http://www.opoccuu.com/bombardirovka-stalingrada.htm

(Отредактировано автором: 15 декабря 2013 — 14:40)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Краб Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 14:49
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 11.12.2013  
Репутация: 0




 STiv пишет:
 Краб пишет:
Ерунда! Не было никакого соцлагеря в августе 42-го.. как не было ено до самого окончания войны..


Я писал, о том, почему в советские времена не акцентировали внимание на участие в войне венгров и румын....
какое отношение венгры и румыны имели к бомбардировке Сталинграда??

 Краб пишет:
А что концлагеря? Насколько я знаю, смертность немцев советских лагерях была ничуть не меньшей


Я писал о смертности советских граждан в немецких конц лагерях, а вы про что?
А я про то, что смертность немецких граждан в советских лагерях была ничуть не меньшей.. То есть, преступными являются обе стороны..

 Краб пишет:
Вы готовы назвать хотя бы два-три аналогичных по массовости жертв, эпизода?


Дрезден, Гамбург :
---общее число потерь среди мирного населения Гамбурга составило до 55 тысяч человек, или до 12% безвозвратных потерь от бомбежек среди населения всей территории рейха (не менее 450 тыс. человек), по другим данным, 600 тысяч-----
http://www.world-war.ru/gamburg-...korolevskix-vvs/

Хиросима, Нагасаки.....достаточно? Все из истории ВМВ.
Манилу забыли.. При чем тут ВМВ, если мы сейчас говорим о ВОВ? Или для Вас это одно и то же понятие?
Если Вы не поняли вопроса сразу, то я уточню; Вы можете назвать два-три эпизода из истории ВОВ, сопоставимых по масштабам единовременных жертв со сталинградскими? На территории СССР.

 Краб пишет:
Не было в этот день в Сталинград е очагов сопротивления


Любой город сам по себе - является фортификационным сооружением не зависимо от степени его подготовки к БД. Привинтивное уничтиожение очага сопротивления- нормальная военная практика.
Глупости! Разрушенный город, где уже нет мирных жителей, гороздо проще использовать в качестве фортификационного сооружения, нежели целый. Во всяком случае, делать завалы улиц, непроходимые для танков, куда проще обрушая многоэтажки..


 Краб пишет:
Но. Американцы хотя бы бомбили населенный пункт противника.. А жителей сталинграда - собственное, родное руководство.


Можете привести документы? Номер авиационной части, ФИО командира, номер приказа командования? Отчет о результатах..... Радость

Нет конечно. Вам ли не знать, что бОльшая часть такого рода документов, связанных с теми событиями, до сих засекречена..
Кстати, к Вам аналогичный вопрос: Если Вы так уверены в том, что Сталинград бомбили немцы, извольте привести соответствующие документы, подтверждающие Вашу уверенность.
Надеюсь, не нужно напоминать, что ссылки на фильмы и художественную литературу не годятся?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 15:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21174
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Краб пишет:
Нет конечно.


Т.е свою фантазию, что ВВС РККА сами бомбили Сталинград доказать не можете? И никаких документальных данных у вас нет? Тогда вопрос. на основании чего у вас возникла такая..хм.мягко говоря "умная мысль"?
Т.е. вы признаете, что запустилои эту дему по чисто идеологическим мотивам и ваши ОБС только ваши личные фантазии по поводу........?
ну так и надо было писать, что у вас есть фантазия, что русские 23 августа 1942года сами уничтожили Сталинград, и наверно ппо приказу "кровопийцы" Сталина и под контролем "кровавой гэбни".......мля вы сами писали про отсутствие желания смотреть на историю с идеологическими клише и тут же сами выдаете перы....

У меня к вам вопрос. Зачем вы откровенную хрень постите? Цель?

 Краб пишет:
Кстати, к Вам аналогичный вопрос: Если Вы так уверены в том, что Сталинград бомбили немцы, извольте привести соответствующие документы, подтверждающие Вашу уверенность.


Нюрбергский процесс вам в помощь.....за подписью сторон победителей перечислены военные преступления..........
Вы сормневаетесь в том , что пендосы и англичане в тот момент были честны? Никак они были в сговоре со Сталиным.......

Знаете....я конечно понимаю, но такую откровенную ложь, которую ничем вы подтвердить не можете и которая носит откровенную идеологическую направленность иначе как бредом назвать сложно....Сори.....БАЯН!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Краб Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 15:08
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 11.12.2013  
Репутация: 0




 IvFox пишет:
 Краб пишет:
Разрушения в этих городах, конечно, были.. но, зачем списывать на немцев разрушения, произведенные отступающими войсками по приказу советского руководства?

Это тоже по приказу советского руководства?

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

Зачем немцы бомбили Варшаву в 1939 году, прежде, чем вводить туда войска?

Хотите сказать, что немцы заняли уже разрушенную Варшаву?
А где же, по Вашему, размещалось знаменитое варшавское гетто? Нечто в руинах?))
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 15:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21174
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Краб пишет:
Хотите сказать, что немцы заняли уже разрушенную Варшаву?


А Варшаву тоже советы разрушили бомбардировками? Или сами поляки ее бомбили? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Краб Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 15:16
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 11.12.2013  
Репутация: 0




 STiv пишет:
 Краб пишет:
Советская историаграфия возлагает ответственность за это преступление на немцев, толком не объясняя, зачем вдруг фашистам понадобилось тратить столь огромные ресурсы на бесмысленное уничтожение беззащитных городских кварталов. Тем более, после того, как в город начали входить немецкие части?


Пишите о нацистах и вдруг переводите стрелку на советы? Т.е. если вы не понимаете мотива действия немцев, тогда автоматом - это действия совка? сильная логика........ Радость
(Добавление)
КРАБ

Вопрос 4 воздушный флот Люфтваффе подчинялся ВВС РККА?


Нет конечно. А потому, он априори не мог бомбить город, в который входили его танки и пехота.

 Цитата:

Бомбардировка Сталинграда


23 августа 1942 года Сталинград подвергся варварской бомбардировке.

Бомбардировка Сталинграда является одной из крупнейших в истории бомбардировок мирных городов. Однако она известна гораздо меньше, чем налеты на тот же Дрезден, Хиросиму или Нагасаки. 23 августа 1942 года силы 4-го воздушного флота произвели самую долгую и разрушительную бомбардировку города.

Сталинград в тот день еще жил тыловой жизнью прифронтового города. Работали магазины и учреждения, детей накануне развели по садикам. Об эвакуации никто и не помышлял.

Бомбардировка Сталинграда началась в 18 часов. Противовоздушная оборона города осложнялась тем, что зенитные орудия использовались для отражения танковой атаки – к моменту начала налёта сталинградские зенитчицы уже два часа как сдерживали натиск танковой дивизии противника на северной окраине города. Им было запрещено стрелять по самолётам, чтобы больше снарядов досталось танкам.

Вражеская авиация разрушила город, убила более 40 тысяч человек, уничтожила более половины жилого фонда довоенного Сталинграда, превратив тем самым город в громадную территорию, покрытую горящими руинами. За один день противник совершил более 2000 самолето-вылетов. Самолеты шли группами по 30-40 машин. Город был вытянут вдоль Волги на многие километры, и бомбардировщики успели сделать по нескольку вылетов в день.

Несмотря на противодействие советской авиации и зенитной артиллерии, сумевших сбить 120 фашистских самолетов, город был превращен в руины, погибло свыше 40 тысяч мирных жителей. Горели не только здания, горели земля и Волга, поскольку были разрушены резервуары с нефтью. На улицах от пожаров стояла такая жара, что возгоралась одежда на людях, бежавших в укрытия.
Пожары тушить было невозможно о, потому что водопровод был выведен из строя. Немцы отрезали у Мечетки главный подъемник, он был выведен из строя, и потому воды не было.

Командующий 4-м воздушным флотом фрайхер Манфред фон Рихтгофен в страшных мучениях он умер от рака мозга 12 июля 1945 года в американском плену.

http://www.opoccuu.com/bombardirovka-stalingrada.htm

[/quote]
А теперь подумайте и скажите: если 4 воздушный флот произвел две тысячи вылетов для бомбардировки жилых кварталов Сталинграда после 18 часов, то чем он занимался в то время, когда танковые колонны Паулюса пробивали фронт, пройдя одним маршем от Дона до Волги?
(Добавление)
 STiv пишет:
 Краб пишет:
Хотите сказать, что немцы заняли уже разрушенную Варшаву?


А Варшаву тоже советы разрушили бомбардировками? Или сами поляки ее бомбили? Радость

То что Варшаву бомбила советская дальняя авиация, никто и не оспаривает. На этот счет существуют документы в открытых источниках..
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 15:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Краб пишет:
То что Варшаву бомбила советская дальняя авиация, никто и не оспаривает. На этот счет существуют документы в открытых источниках..

Фотографии 1939 года. Подозревала, что вы попытаетесь в этом усомниться, потому выложила третью. Называется "Десантирование на Вестерплятте 7 сентября 1939 года"

(Отредактировано автором: 16 декабря 2013 — 13:59)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Краб Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 15:29
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 11.12.2013  
Репутация: 0




 STiv пишет:
 Краб пишет:
Нет конечно.


Т.е свою фантазию, что ВВС РККА сами бомбили Сталинград доказать не можете? И никаких документальных данных у вас нет? Тогда вопрос. на основании чего у вас возникла такая..хм.мягко говоря "умная мысль"?

При чем тут моя фантазия, если существют документы подтверждающие что военные исполняли приказ Сталина остановить врага любой ценой, не считаясь с жертвами?
 Цитата:

Т.е. вы признаете, что запустилои эту дему по чисто идеологическим мотивам и ваши ОБС только ваши личные фантазии по поводу........?
ну так и надо было писать, что у вас есть фантазия, что русские 23 августа 1942года сами уничтожили Сталинград, и наверно ппо приказу "кровопийцы" Сталина и под контролем "кровавой гэбни".......мля вы сами писали про отсутствие желания смотреть на историю с идеологическими клише и тут же сами выдаете перы....

А что Вас так удивляет? Вы быть может не знали, но тем не менее, даже первый залп знаменитых Катюш в истории войны, был вовсе не по врагу, а по железнодорожной станции, где скопились десятки эшелонов с техникой вооружением и людьми.. Советских эшелонов.. оказавшихся под угрозой захвата противником..
 Цитата:

У меня к вам вопрос. Зачем вы откровенную хрень постите? Цель?

По Вашему, я дожен поверить в ту хрень, что нам показывают в фильмах, только потому, что она является официальной? А с какой такой стати, простите?
У меня есть своя голова на плечах, а потому слепо верить во всякие бредни я вовсе не намерен..

 Краб пишет:
Кстати, к Вам аналогичный вопрос: Если Вы так уверены в том, что Сталинград бомбили немцы, извольте привести соответствующие документы, подтверждающие Вашу уверенность.


Нюрбергский процесс вам в помощь.....за подписью сторон победителей перечислены военные преступления..........
Вы сормневаетесь в том , что пендосы и англичане в тот момент были честны? Никак они были в сговоре со Сталиным.......
[/quote]
То есть документов у вас нет. Понятно..
 Цитата:

Знаете....я конечно понимаю, но такую откровенную ложь, которую ничем вы подтвердить не можете и которая носит откровенную идеологическую направленность иначе как бредом назвать сложно....Сори.....БАЯН!

Вы уличили меня во лжи? Только на том основании, что моя версия не отвечает Вашим религиозным убеждениям?
Насколько я понимаю, просоветская версия истории имеет ничуть не большее право на существование, чем все остальные, разве нет?

(Отредактировано автором: 15 декабря 2013 — 15:38)



 
email

 Top

Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
28 панфиловцев история, b 1b


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история