Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)


 Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »   
> Дрезден на Волге , Бомбардировка города 23 августа 1942 года
Краб Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 21:13
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 11.12.2013  
Репутация: 0




Хотелось бы узнать мнение форумчан - почему столь варварскую массированную бомбардировку города, в результате которой погибли по меньшей мере, сорок тысяч мирных жителей, долгое время скрывали от населения СССР? По крайней мере, в сводках Совинформбюро, об этой катастрофе не было сказано ни слова.. Да и в Нюрнберге, насколько мне известно, обвинений за это преступление, никому предъявлено не было..
А ведь этот день - единственный, за весь период войны, в который случились столь масштабные жертвы среди мирного населения Советского Союза..
Советская историаграфия возлагает ответственность за это преступление на немцев, толком не объясняя, зачем вдруг фашистам понадобилось тратить столь огромные ресурсы на бесмысленное уничтожение беззащитных городских кварталов. Тем более, после того, как в город начали входить немецкие части?
Заранее благодарен за комментарии без пропагандистких штампов..
 
email

 Top
> Похожие темы: Дрезден на Волге

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

Какое звание, род войск, год и тд. (Фото прилагаю)
Вопрос по поводу звания, войск, года и тд. (Фото прилагаю)

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.
Опер Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 21:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10801
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




Краб Насчет того что скрывали Вы заблуждаетесь. Этот факт был отражен в художественном фильме "Сталинградская битва" (если не ошибаюсь 1946 года), в фильме "Солдаты", в других художественных фильмах и книгах.

Другое дело что особо не акцентировали внимание, потому как немцы такого натворили на территории СССР, что бомбардировка Сталинграда на общем фоне особо не выделялась. Мурманск бомбили почти каждый день на протяжении 1941-1944 годов. Причем бомбили так, как Сталинград бомбили только единожды, потому как там был круглогодично действовавший порт через который шла перевалка грузов по ленд-лизу.
 
email

 Top
Краб Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 22:04
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 11.12.2013  
Репутация: 0




 Опер пишет:
Краб Насчет того что скрывали Вы заблуждаетесь. Этот факт был отражен в художественном фильме "Сталинградская битва" (если не ошибаюсь 1946 года), в фильме "Солдаты", в других художественных фильмах и книгах.

Другое дело что особо не акцентировали внимание, потому как немцы такого натворили на территории СССР, что бомбардировка Сталинграда на общем фоне особо не выделялась. Мурманск бомбили почти каждый день на протяжении 1941-1944 годов. Причем бомбили так, как Сталинград бомбили только единожды, потому как там был круглогодично действовавший порт через который шла перевалка грузов по ленд-лизу.

Благодарю за ответ, Опер.
Но боюсь, что "этот факт", стал считаться фактом лишь после того, как о нем сняли фильмы и написали книги.. После войны.. Почему советская пропаганда не обвинила немцев сразу же? Уж не потому ли, что руководство страны не было уверено в исходе войны, и врать на весь мир было очень опасно?
И о каком общем фоне Вы говорите? Разве немцы, когда либо прежде уничтожали города, перед тем, как туда войти?
Про бомбардировки Мурманска я, конечно, слышал.. но сравнение количества жертв, мне кажется, несколько не корректным:

http://www.b-port.com/history/it...l?tmpl=component
70 лет назад, 1 июля 1942 года, в результате массированного налета немецкой авиации (сброшено 148 фугасных и 12 тысяч зажигательных бомб) в Мурманске сгорело 265 строений, в том числе, 108 жилых домов; погибло 9 человек, 32 ранено.

На Мурманский торговый порт было сброшено свыше 5 тысяч «зажигалок», сгорели лесопильный завод, пять двухэтажных домов, кузница, гужевая база, управление порта, две столовые, клуб, 20 складов. Пожар тушили шесть часов.
(Добавление)
Кстати, и в "Сталинградской битве" от 1949 года не упоминается о массированной немецкой бомбардировке города 23 августа..

Сюжет

Летом 1942 года немецко-фашистские полчища рвутся к Волге. Но мудрый Сталин даёт указания генералу Василевскому приложить все усилия к тому, чтобы отстоять Сталинград. Сюда отправляется представитель Ставки Маленков, который призывает трудящихся встать на защиту родного города. Ополчение задерживает наступление фашистов до подхода свежих сил. На помощь осаждённому городу через Волгу переправляются силы генерала Родимцева. Сержант Павлов совершает свой знаменитый подвиг. По указанию Сталина с севера по наступающим немцам бьют силы соседнего фронта, отвлекая противника от натиска на Сталинград. И наконец принимается решение о направлении сюда генерала Рокоссовского для организации контрнаступления, срок которого назначает Сталин.

Тем временем в Вашингтоне президент Франклин Рузвельт высказывает своё сочувствие «этим борющимся русским» и отправляет на переговоры своего спецпредставителя Гарримана. Однако Уинстон Черчилль продолжает саботировать открытие «Второго фронта». А тем временем недовольный медлительностью Паулюса Гитлер приказывает бросать на Сталинград всё новые и новые силы, в том числе союзников-румын.

Верховный главнокомандующий предлагает провести операцию по захвату в кольцо группировки немецко-фашистских войск в районе Сталинграда. В ноябре 1942 года операция успешно завершается и армия Паулюса оказывается в котле. Беснующийся Гитлер из своей ставки отдаёт приказы окружённым войскам продолжать бессмысленное сопротивление. Генералы Рокоссовский и Воронов разрабатывают план окончания операции, связанный с полным уничтожением войск Паулюса. Фашисты отказываются сдаться и терпят полный разгром. В концовке солдаты 64-й армии Чуйкова берут в плен генерала Паулюса.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинградская_битва_(фильм)
(Добавление)
И еще..
Известно, что немецкий четвертый воздушный флот, действовавший в районе Сталинграда, совершил в этот день порядка двух тысяч вылетов..
Так вот, всвязи с этим у меня вопрос к специалистам; могла ли 6-я немецкая армия прорвать советский фронт и выйти к Волге одним маршем, если вся авиация была занята бомбардировками городских кварталов?
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 22:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10801
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Краб пишет:
Почему советская пропаганда не обвинила немцев сразу же? Уж не потому ли, что руководство страны не было уверено в исходе войны, и врать на весь мир было очень опасно?
Потому что это происходило повсеместно, а не только в Сталинграде. Массированные бомбардировки невоенных объектов вообще были фирменным знаком Люфтваффе начиная с Герники и Ковентри. Возможно масштаб разрушений был несколько иной. Но это явно не "вина" немцев, а скорее достижении нашей системы МПВО.

К примеру массированные бомбардировки Питера зажигалками не дали эффекта только потому что все дома с деревянными стропилами и перекрытиями были заранее обработаны специальным химическим составом на основе если не ошибаюсь фосфора, предотвращавшим горение. Проблема в том что состав был разработан именно ленинградскими химиками и возможно их опыт просто не успели распространить на всю страну.

Кстати, следы этого состава до сих пор можно обнаружить в центре на чердаках, я лично, когда пришлось обследовать несколько чердаков, видел засохшие потеки сероватого цвета на балках и стропилах.

 Краб пишет:
И о каком общем фоне Вы говорите? Разве немцы, когда либо прежде уничтожали города, перед тем, как туда войти?
Вы забываете что город был в основном деревянный (каменные дома только в центре), а лето засушливым. Поэтому массированные бомбардировки и вызвали массовые пожары, которые местное МПВО просто не успевало тушить. Отсюда и разрушения.

 Краб пишет:
Про бомбардировки Мурманска я, конечно, слышал.. но сравнение количества жертв, мне кажется, несколько не корректным:
Большое количество жертв вызвано скорее всего большим количеством беженцев, скопившихся у переправ и попавших под бомбежку. В Мурманске такого количества мирного населения просто не было, отсюда и меньшее количество пострадавших. Но это вовсе не значит что бомбили его меньше.

Да и некогда было советскому руководству в то время создавать комиссии для проведения расследования этой трагедии. Других проблем было выше крыши.

Так что Ваши претензии в адрес руководства страны на мой взгляд необъективны, хотя и вполне понятны.

Насчет фильма. Просто рекомендую - посмотрите. В нем действительно достаточно объективно представлены все перипетии борьбы за Сталинград, без позднейших упоров на тотальную оборону в развалинах домов. Очень грамонтно преподнесены сражения севернее города в степи, по сути игравшие гораздо большее значение для судьбы города чем городские бои. Плюс масса натуральной немецкой техники, что придает фильму особенный колорит.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 10:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3285
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Краб пишет:
Заранее благодарен за комментарии без пропагандистких штампов..

Не "штамп", а констатация факта иллюстрацией:
пример Дрездена весьма характеризует разницу в понимании восстановления исторических памятников.
На приведённом снимке знаменитый собор, практически стёртый с лица земли - вкрапления темных блоков являются оригинальными составляющими, сохранившимися от старой конструкции и поставленными на свои старые места при возведении "новодела".
Что это:
тупая немецкая методичность, желание использовать как можно больше оригинальных деталей или "в пику" победителям сделать всё как было?
Кто сравнит со Сталинградом?
Про фонтан можно не упоминать... Хорошо
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дрезден на Волге - Дрезден 1.jpg

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 10:59
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Краб пишет:
Хотелось бы узнать мнение форумчан - почему столь варварскую массированную бомбардировку города, в результате которой погибли по меньшей мере, сорок тысяч мирных жителей, долгое время скрывали от населения СССР? По крайней мере, в сводках Совинформбюро, об этой катастрофе не было сказано ни слова.. Да и в Нюрнберге, насколько мне известно, обвинений за это преступление, никому предъявлено не было..
А ведь этот день - единственный, за весь период войны, в который случились столь масштабные жертвы среди мирного населения Советского Союза..
Советская историаграфия возлагает ответственность за это преступление на немцев, толком не объясняя, зачем вдруг фашистам понадобилось тратить столь огромные ресурсы на бесмысленное уничтожение беззащитных городских кварталов. Тем более, после того, как в город начали входить немецкие части?
Заранее благодарен за комментарии без пропагандистких штампов..


Насколько я знаю Сталинград был одноэтажным городом. Откуда столько жертв ?
Скорее всего сюда записали гражданское население погибшее во время боев за город.
Слышал такую фразу "пустой город солдаты защищать не будут".

(Отредактировано автором: 12 декабря 2013 — 11:21)

 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 14:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1011
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Краб пишет:
Советская историаграфия возлагает ответственность за это преступление на немцев, толком не объясняя, зачем вдруг фашистам понадобилось тратить столь огромные ресурсы на бесмысленное уничтожение беззащитных городских кварталов. Тем более, после того, как в город начали входить немецкие части?
 Краб пишет:
Почему советская пропаганда не обвинила немцев сразу же? Уж не потому ли, что руководство страны не было уверено в исходе войны, и врать на весь мир было очень опасно?
 Краб пишет:
Разве немцы, когда либо прежде уничтожали города, перед тем, как туда войти?


 Краб пишет:
Заранее благодарен за комментарии без пропагандистких штампов.
Я полагаю, ожидаемый (без штампов) ответ должен выглядеть так.

Это кровавое преступление - на совести кремлевских негодяев, которые не гнушались безжалостным убийством своего населения с целью очернения белокурых нацистских рыцарей.
 
email

 Top
Краб Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 20:25
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 11.12.2013  
Репутация: 0




 Опер пишет:

Потому что это происходило повсеместно, а не только в Сталинграде. Массированные бомбардировки невоенных объектов вообще были фирменным знаком Люфтваффе начиная с Герники и Ковентри. Возможно масштаб разрушений был несколько иной. Но это явно не "вина" немцев, а скорее достижении нашей системы МПВО.

Насчёт "повсеместно", Вы наверняка погорячились; нечто Вам до сего дня не было известно, что немцы, практически всегда, входили в целые города? Да возьмите, хотя бы для примера, тот же Минск или Киев..
Или это тоже достижение советской ПВО?

 Цитата:

К примеру массированные бомбардировки Питера зажигалками не дали эффекта только потому что все дома с деревянными стропилами и перекрытиями были заранее обработаны специальным химическим составом на основе если не ошибаюсь фосфора, предотвращавшим горение. Проблема в том что состав был разработан именно ленинградскими химиками и возможно их опыт просто не успели распространить на всю страну.
Кстати, следы этого состава до сих пор можно обнаружить в центре на чердаках, я лично, когда пришлось обследовать несколько чердаков, видел засохшие потеки сероватого цвета на балках и стропилах.

Ленинградские химики, конечно, молодцы.. Только вряд ли их изобретение смогло бы чем нибудь помочь, если бы немцы пожелали его разрушить. Ведь Ленинград был уязвим не только для фугасных бомб, но и для гаубичной артиллерии.. а она, как известно, "зажигалками" не стреляет..
 Цитата:
Вы забываете что город был в основном деревянный (каменные дома только в центре), а лето засушливым. Поэтому массированные бомбардировки и вызвали массовые пожары, которые местное МПВО просто не успевало тушить. Отсюда и разрушения.

В том то все и дело, что разрушенным оказался именно многоэтажный центр города. Кстати, Вы можете себе представить, какую площадь должен занимать одноэтажный город с почти полумиллионным населением? И откуда вам известно, что местные пожарные пытались что то тушить в этот день?

 Цитата:
Большое количество жертв вызвано скорее всего большим количеством беженцев, скопившихся у переправ и попавших под бомбежку.

Какие переправы Вы имеете ввиду, если эвакуацию населения города никто не планировал, потому как немцев там не ждали?
 Цитата:
В Мурманске такого количества мирного населения просто не было, отсюда и меньшее количество пострадавших. Но это вовсе не значит что бомбили его меньше.

Порт, само собой, бомбили.. но зачем немцам бомбить сгоревший город неоднократно??
 Цитата:

Да и некогда было советскому руководству в то время создавать комиссии для проведения расследования этой трагедии. Других проблем было выше крыши.

Хотите сказать, что во время войны советское руководство от безделья создавало аналогичные комиссии?
 Цитата:

Так что Ваши претензии в адрес руководства страны на мой взгляд необъективны, хотя и вполне понятны.

То есть? Разве не советское руководство сделало всё возможное для предания забвению самый трагический день войны?
 Цитата:
Насчет фильма. Просто рекомендую - посмотрите. В нем действительно достаточно объективно представлены все перипетии борьбы за Сталинград, без позднейших упоров на тотальную оборону в развалинах домов. Очень грамонтно преподнесены сражения севернее города в степи, по сути игравшие гораздо большее значение для судьбы города чем городские бои. Плюс масса натуральной немецкой техники, что придает фильму особенный колорит.

Я бы, несомненно, посмотрел этот фильм, если бы он хоть отчасти затрагивал поднятую тему..
Кстати, как по Вашему, повлияли сражения в степи, на судьбу города, если известно, что по окончании этой бойни, в живых осталось не более десяти тысяч жителей?
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
 Краб пишет:
Заранее благодарен за комментарии без пропагандистких штампов..

Не "штамп", а констатация факта иллюстрацией:
пример Дрездена весьма характеризует разницу в понимании восстановления исторических памятников.
На приведённом снимке знаменитый собор, практически стёртый с лица земли - вкрапления темных блоков являются оригинальными составляющими, сохранившимися от старой конструкции и поставленными на свои старые места при возведении "новодела".
Что это:
тупая немецкая методичность, желание использовать как можно больше оригинальных деталей или "в пику" победителям сделать всё как было?
Кто сравнит со Сталинградом?
Про фонтан можно не упоминать... Хорошо

Не понял, что Вы хотели сказать?
Возможно я ошибаюсь, но мне показалось, что вы предпочли бы не восстанавливать разрушенные города, а строить взамен них новые?
(Добавление)
 sidh пишет:
 Краб пишет:
Хотелось бы узнать мнение форумчан - почему столь варварскую массированную бомбардировку города, в результате которой погибли по меньшей мере, сорок тысяч мирных жителей, долгое время скрывали от населения СССР? По крайней мере, в сводках Совинформбюро, об этой катастрофе не было сказано ни слова.. Да и в Нюрнберге, насколько мне известно, обвинений за это преступление, никому предъявлено не было..
А ведь этот день - единственный, за весь период войны, в который случились столь масштабные жертвы среди мирного населения Советского Союза..
Советская историаграфия возлагает ответственность за это преступление на немцев, толком не объясняя, зачем вдруг фашистам понадобилось тратить столь огромные ресурсы на бесмысленное уничтожение беззащитных городских кварталов. Тем более, после того, как в город начали входить немецкие части?
Заранее благодарен за комментарии без пропагандистких штампов..


Насколько я знаю Сталинград был одноэтажным городом. Откуда столько жертв ?
Скорее всего сюда записали гражданское население погибшее во время боев за город.
Слышал такую фразу "пустой город солдаты защищать не будут".

http://www.volfoto.ru/stalingrad...photos/3163.html
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000200/pic/000005.jpg
125 фабрик и заводов имел Сталинград. На них трубилось свыше ста тысяч рабочих и служащих. Город рос богатырски. Его население уже в 1940 году перевалило за полмиллиона человек. Застроенный большими зданиями, асфальтированный, обрамленный зеленью садов и многокилометровым зеленым кольцом, Сталинград из года в год хорошел и становился одним из наиболее благоустроенных городов Советского Союза. Светлым, просторным, жизнерадостным был довоенный Сталинград.
http://historic.ru/books/item/f0...0200/st003.shtml
(Добавление)
 Иммельман пишет:

Я полагаю, ожидаемый (без штампов) ответ должен выглядеть так.

Это кровавое преступление - на совести кремлевских негодяев, которые не гнушались безжалостным убийством своего населения с целью очернения белокурых нацистских рыцарей.

Вы меня ничуть не удивили; я всегда знал, что люди всегда готовые свято уверовать в любую, даже самую абсурдную чушь, всегда были есть и будут..
Ну и чем вы отличаетесь от тех, кто был веками твердо убежден, в том, что земля плоская и держится на спинах трех китов?? ))
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 21:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10801
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Краб пишет:
Насчёт "повсеместно", Вы наверняка погорячились; нечто Вам до сего дня не было известно, что немцы, практически всегда, входили в целые города? Да возьмите, хотя бы для примера, тот же Минск или Киев..
Или это тоже достижение советской ПВО?
Вы считаете там мало разрушениий было, которые наносила бомбардировочная авиация немцев?

 Краб пишет:
Ленинградские химики, конечно, молодцы.. Только вряд ли их изобретение смогло бы чем нибудь помочь, если бы немцы пожелали его разрушить. Ведь Ленинград был уязвим не только для фугасных бомб, но и для гаубичной артиллерии.. а она, как известно, "зажигалками" не стреляет..
Ну во-первых, в Питере была очень сильная ПВО, которая включала в себя даже телевидение, передававшее изображение с экранов радаров прямо в штаб обороны город и позволявшая встречать волны немецких бомберов еще на подходе к городу.

Во-вторых, любая крупнокалиберная артиллерия требует большого количества боеприпасов. А основную массу этих боеприпасов приняли на себя сначала Севастополь, а потом 2-я ударная армия, попавшая в котел в августе 42-го года.

При этом за период блокады от бомбежек и артобстрелов погибло по меньшей мере 17 тысяч мирных жителей.

 Краб пишет:
В том то все и дело, что разрушенным оказался именно многоэтажный центр города. Кстати, Вы можете себе представить, какую площадь должен занимать одноэтажный город с почти полумиллионным населением?
А Вы можете доказать что это произошло именно от авиабомбардировки, а не от многомесячного штурма города сухопутными войсками, когда по нему лупили из всего что могло стрелять?

Насчет площади. Вы в курсе что Сталинград только вдоль Волги был вытянут почти на 40 километров?

 Краб пишет:
И откуда вам известно, что местные пожарные пытались что то тушить в этот день?

А по Вашему они сидели и курили?

 Краб пишет:
Какие переправы Вы имеете ввиду, если эвакуацию населения города никто не планировал, потому как немцев там не ждали?
Ну Вы по меньше читайте современной либеральной пропаганды. Если немце там не ждали то для чего возвели оборонительные сооружения вдоль всего городского обвода?

В соответствии с указанием председателя Комитета по эвакуации СНК СССР Н. М. Шверника 15 августа бюро Сталинградского обкома ВКП(б) совместно с исполкомом областного Совета депутатов трудящихся вынесли постановление “О частичной разгрузке г. Сталинграда”. Этим постановлением намечалось вывезти из г. Сталинграда в Куйбышевскую область 15 тыс. неработающих женщин с детьми и 8—10 тыс. разместить в заволжских районах. На следующий день принято было постановление “Об эвакуации гражданского населения из районов боевых действий Красной Армии”. В пункте первом этого документа говорилось: “На основании постановления Военного совета 62-й армии до 22 августа с. г. эвакуировать все гражданское население из населенных пунктов районов боевых действий в полосе от станицы Паншино, Дмитриевки, Мариновки, Ср.-Царицынского, Н.-Царицынского и левого берега Дона”. 18 августа бюро обкома ВКП(б) совместно с исполкомом облсовета депутатов трудящихся приняли постановление в соответствии с распоряжением СНК РСФСР об эвакуации детских домов за пределы Сталинградской области....
В течение июля и 20 дней августа из города было эвакуировано до 100 тыс. человек, из них местных жителей не более 35—40 тыс.


http://www.opentown.org/news/4839/

 Краб пишет:
Порт, само собой, бомбили.. но зачем немцам бомбить сгоревший город неоднократно??
Затем что в нем живут жители, которые работают в этом порту и которых надо или перебить или как минимум лишить укрытия для отдыха чтобы заблокировать работу порта. Потому как в условиях полярного климата в "коробке от холодильника" проживешь максимум 3-4 часа, потом околеешь от холода даже летом.

 Краб пишет:
Хотите сказать, что во время войны советское руководство от безделья создавало аналогичные комиссии?
Вот только создавать оно их начало тогда, когда дела на фронте пошли гораздо легче.

 Краб пишет:
То есть? Разве не советское руководство сделало всё возможное для предания забвению самый трагический день войны?
Вам еще раз объясняют что его никто забвению не предавал, просто на нем не акцентировали внимания так как это далеко не самый трагичный день войны, были и гораздо более трагичные. То же 22 июня 1945 года по своей трагичности гораздо более тяжелый день для всех жителей страны без исключения.

 Краб пишет:
Я бы, несомненно, посмотрел этот фильм, если бы он хоть отчасти затрагивал поднятую тему..
Он затрагивает поднятую тему, причем напрямую. Смотрите с 22 минуты фильма, там об этом прямым текстом говорится.

 Краб пишет:
Кстати, как по Вашему, повлияли сражения в степи, на судьбу города, если известно, что по окончании этой бойни, в живых осталось не более десяти тысяч жителей?
Повлияли самым непосредственным образом - благодаря этим боям немцы не имели возможности ввести в городские бои крупные танковые соединения 6 А и захватить город целиком.

(Отредактировано автором: 12 декабря 2013 — 21:24)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 21:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20513
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Краб пишет:
Хотелось бы узнать мнение форумчан - почему столь варварскую массированную бомбардировку города, в результате которой погибли по меньшей мере, сорок тысяч мирных жителей, долгое время скрывали от населения СССР ?


не скрывали. Просто в силу того, что частью соц лагеря стари ГДР, Румыния, ВНР - активные участки Гитлеровской коалиции, старалисвь не трогать очень болезненные вопросы, в т.ч. и жертвы мирного населения от рук солдат нациской коалиции.

 Краб пишет:
Да и в Нюрнберге, насколько мне известно, обвинений за это преступление, никому предъявлено не было..


Оно входило в общие претензии.....Были не менее страшные преступления- концлагеря........

 Краб пишет:
А ведь этот день - единственный, за весь период войны, в который случились столь масштабные жертвы среди мирного населения Советского Союза..


разовые жертвы....случаев массового уничтожения мирных жителей было много.....

 Краб пишет:
Советская историаграфия возлагает ответственность за это преступление на немцев, толком не объясняя, зачем вдруг фашистам понадобилось тратить столь огромные ресурсы на бесмысленное уничтожение беззащитных городских кварталов. Тем более, после того, как в город начали входить немецкие части?


нужно было уничтожить очаги потенциального сопротивления, т.к. целью был не сколько сам город, сколько выход к Волге....кроме того, город носил имя Сталина и символический акт уничтожения города - чистой воды пропаганда.

Если сравнивать Сталинград с Дрезденом, то в последнем произошла еще более поганая история, т.к. никакого смысла уничтожать Дрезден для американцев вообще не было....там единственной целью был ж/д узел. А стерли сам город. Первый в истории отработанный американцами принцип ковровой бомбардировке с тотальным уничтожением населенного пункта.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2013 — 07:01
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




"Сталинград" А.Панин.В Сталинграде было ок.500 тыс жителей и 400 - 500 тыс.
беженцев.По официальным данным было эвакуировано ок.300 тыс.Остальные
попали в зону боевых действий и под бомбежку в первую очередь.Бомбардировка
была действительно сильной.Но причины больших жертв,по-моему,из-за высокой
плотности скоплений людей вблизи переправ.В число жертв мирного населения
вероятно вошли добровольцы минуя официальные органы.Рабочие заводов,
некоторые до последней минуты работали.Множество молодежи непризывного
возраста.несколько тысяч молодых женщин.Милиция,партактив и комсомол.
О том,что не очень-то афишировали - это естественно.Кто-же любит о своих
ошибках повторять.А их в 41-42..ууу...у.Сталинград одна из них.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2013 — 08:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Краб пишет:
Да и в Нюрнберге, насколько мне известно, обвинений за это преступление, никому предъявлено не было.

Бомбардировка вражеского города во время войны при наличии в городе войск/ складов/ заводов /транспортных узлов по меркам ВМВ преступлением не является. Юридически. О моральной стороне дела речи нет. Военные объекты (все перечисленное к ним относится) являются законной целью, а доказать, что бомбили целенаправленно жилые кварталы, в суде невозможно.
Если бы в Нюрнберге союзный трибунал рассматривал такие обвинения, то на скамью подсудимых пришлось бы посадить также английских и американских руководителей ВВС, да и наше руководство АДД. Кстати, американцев и сейчас можно было бы - за Югославию и прочее.
Разрушения советских городов были учтены как нанесенный ущерб. Потери подсчитаны в общих потерях.
 Краб пишет:
Почему советская пропаганда не обвинила немцев сразу же?

Потому что незачем панику разводить. Комиссии, собиравшие материал для обвинения, работали на территориях, освобожденных от оккупации. О бессовестности действий гитлеровцев было известно с первых дней войны: обстрелы колонн беженцев, санитарных эшелонов и т.д. А то, что происходит на линии фронта в процессе боевых действий, журналистам не показывают. Сразу после ликвидации котла в Сталинград прибыли фотокорреспонденты и засняли разрушения. Это сейчас главный смысл события для многих в том, чтобы как можно скорее поднять бурю в газетах. Тогда еще наивно полагали, что главное - выиграть сражение.
(Добавление)
 Краб пишет:
Насчёт "повсеместно", Вы наверняка погорячились; нечто Вам до сего дня не было известно, что немцы, практически всегда, входили в целые города? Да возьмите, хотя бы для примера, тот же Минск или Киев..

Верь глазам своим (Минск, 1941, немецкое фото):

Нажмите для увеличения

А это город за который не сражались несколько месяцев. Да, там видны уцелевшие здания, но фотография-то немецкая. Наверное долго выбирали ракурс.

(Отредактировано автором: 13 декабря 2013 — 08:47)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.



 
email

 Top

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
28 панфиловцев история, b 1b


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история