Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)


 Страниц (116): В начало « 54 55 56 57 [58] 59 60 61 62 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 20:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3466
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 T2834KV1 пишет:
Однако, иные "позывы" показались мне менее оправданными.

Отчего же?
Ведь простейшая общеизвестная "стратегическая" арифметика гласит:
для достижения уверенной победы над супостатом количество твоей рати должно превышать его численность минимум в 3 раза.
Но разведка доложила точно - "против Советского Союза на Западе может быть развёрнуто... Германией танков - 10 000".
Значит, им должно противопоставить - как минимум! - втрое больше: вот они эти 30 000 танков и появляются на горизонте...
Но и этого маловато будет - потому как 7 тд должны охранять мирный труд совграждан на восточных границах, т.е. супротив Японии.
И остаётся на западном ТВД на всё-про-всё всего-то 54 тд - из них 1 "на финском фронте".
Вот эти-то 53 тд и были признаны необходимым минимумом для встречи агрессора на западном направлении с распределением по фронтам:
Северо-Западный - 2 МК (4 тд) и в резерве ГК 1 МК (2 тд)
Западный - 5 МК (10 тд)
Юго-Западный - 18 МК и в резерве 3 МК(6 тд): 41 тд
Северный - 1 тд
После такого вот "размазывания" в марте корпусов по географической карте СССР понеслась мобсвистопляска по их накачке всем и вся положенным...
Вот тут и начались те самые "овраги"...ну как тут можно было успеть до 22-го июня...немыслимо: естессно процесс был рассчитан на гораздо более продолжительный период.
Даже просто людей найти не успеть по штатке...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Чингисхан
"Великие полководцы"

Маршал Алленби
"Великие полководцы"

Установка гаражно-секционных ворот в Боровске по самым низким ценам
"Парма" осуществляет продажу и монтаж гаражных ворот в Боровске. Высокое качество от надежных производителей, низкие цены от компании.
fan1945 Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2016 — 02:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4557
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




Про машины, тракторы и "парки" ! При наступлении ВСЁ, без чего совершенно нельзя обойтись, оставляют
в ТЫЛУ. Так делали немцы, и наши, когда научились. Одной из важнейших проблем механизированных
войск была невозможность артиллерии следовать с такой же скоростью. У немцев эту проблему решала
авиация. И ежели внимательно присмотреться на ряд операций, то понятнее становится причина казалось
бы невероятных успехов немецких танковых соединений. (феерический успех 2 и 3 ТГ в июле 1941 с выходом и форсированием защищённых водных преград- УР и 22 А против 3 ТГ- и последующее окружение советских войск под Смоленском. Во всех отношениях превосходящих окруживших их немцев...).
Танковые соединения брали с собой только ГСМ. И если помните, танковые командиры постоянно уделяли
этому вопросу особо пристальное внимание. Но топливо брали, складировали везде, где даже нельзя..!
Правда, и саперов (но без понтонных парков). Артполки у немцев даже при полной автомобилизации
всегда отставали. Именно отсюда "растут уши" создания немцами самоходной артиллерии...
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2016 — 18:11
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 231
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 3




 fan1945 пишет:
Про машины, тракторы и "парки" ! При наступлении ВСЁ, без чего совершенно нельзя обойтись, оставляют
в ТЫЛУ. Так делали немцы, и наши, когда научились.

Даже не знаю, как бы повежливее. Вы явно Павлова начитались, он об этом говорил.
Фишка немцев как раз была в том , что у них подвижные е дивизии таскали с собой все необходимое на 5-6 дней боевых действий. Был специальный батальон снабжения дивизии именно для этих целей. И были тягачи, которые таскали орудия со скоростью, достаточной для мобильных войск. Специально именно для этого сделанные. По отставшую артиллерию дивизии Вы у них не найдете, в отличие от наших ( вот да, артиллерия на ЧТЗ-5, которую тут пропагандируют, то и дело отставала. В жбд 12-го мехкорпуса как раз пара случаев, когда немцы оказывались между танковыми полками и артиллерийским именно из-за отставания артполка).
Так сказать, типовой немецкий мотокрпус:
две танковые и одна моторизованная дивизии
дивизион 10,5 см пушек ( либо смешанный батарея 10,5 пушек плюс две батареи 15-см гаубиц)
дивизион 15-см гаубиц
дивизион 21-см мортир
инженерный батальон
мостостроительный батальон
дорожностроительный батальон
4-5 мостовых колонн ( конструктор для сборки мостов)
также корпусу придавался зенитный дивизион люфтваффе ( три тяжелых и две легких батареи)
и эскадрилья авиаразведки
Для координации действий саперов и артиллеристов придавались соответствующие штабы. Средняя численность корпуса 50-60 тыс человек.
Все моторизованы. ( за исключение дорожных строителей, те обычно на велосипедах). Все носятся под полсотни км/час ( стандарт для моточастей Вермахта).
И не надо про "во всем превосходили". Напомню, летом 41-го севернее Припяти у немцыв было постоянное комфортное численное преимущество.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2016 — 19:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:16)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2016 — 20:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3466
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 T2834KV1 пишет:
А) 9 МК (и 20 ТД в частности) в июне 1941 г. был укомплектован на уровне УЧЕБНО-БОЕВОГО МК (определение мое);

Оно некоторым образом перекликается с определением начальника АБТУ ЗФ полковника Иванина:
"Остальные корпуса (17-й и 20-й) не были укомплектованы боевой материальной частью и представляли собой отдельные части невооружённых танкистов, группировавшихся вокруг нескольких машин учебного парка."
Однако полностью укомплектованный 6-го МК выступил не лучшим образом - хотя он никак не подходит под определение "УЧЕБНОГО"...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2016 — 21:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:16)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2016 — 21:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3466
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 T2834KV1 пишет:
еще раз напомню - я не разбирался в ГОТОВНОСТИ мехкорпусов и ДЕЙСТВИИ командования (и бойцов, кстати),

Про "бойцов", кстати, интересно тоже разобраться...
Их ГОТОВНОСТЬ тоже была занимательна.
 T2834KV1 пишет:
я пытался разобраться в СПОСОБНОСТЯХ мехкорпусов - в грузовиках, танках, кадрах, траках, бочках и т.п.

Видели весьма наглядный пример по 34-й тд?
На 22-е июня имела в составе:
КВ - 7
Т-35 - 38
Т-26 - 238
БТ - 25
Колёсных машин - 649
На 1-е августа состояло:
КВ - 0
Т-35 - 0
Т-26 - 1
БТ - 0
Зато с "грузовиками и бочками" не так плохо - относительно танков:
ГАЗ-АА - 193; ЗИС-5 - 132; легковых М1 - 9; цистерн ЗИС - 14; санитарных - 7; ПЗС - 3; раций 5 СКА - 3; АЭС - 1; ГАЗ-ААА - 1; мастерская связи - 1; летучка типа "А" - 5; трактор СТЗ-3 - 1; трактор ЧТЗ - 4; мотоцикл -2; трактор "Ворошиловец" - 7;...
кинопередвижка - 2; ЗИС-5 (парк Н2П) -2...
СПОСОБНОСТЕЙ, т.е. транспорта для перевозки "расходников" уже хватало с избытком, вот только не было для кого...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2016 — 21:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:16)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2016 — 03:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:17)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2016 — 04:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:17)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2016 — 04:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:17)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2016 — 05:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4557
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Lob пишет:
 fan1945 пишет:
Про машины, тракторы и "парки" ! При наступлении ВСЁ, без чего совершенно нельзя обойтись, оставляют
в ТЫЛУ. Так делали немцы, и наши, когда научились.

Даже не знаю, как бы повежливее. Вы явно Павлова начитались, он об этом говорил.
Фишка немцев как раз была в том , что у них подвижные е дивизии таскали с собой все необходимое на 5-6 дней боевых действий.


А?! Однако! Чем вызвал Ваш гнев? Как бы не вижу противоречий в моих двух строчках и Ваших - трёх?
Определяющим словом в обоих случаях - НЕОБХОДИМОЕ! ИМХО и мне странно, что Вы усмотрели какое-то
противоречие в моих измышлениях, построенных на книгах воспоминаний и монографий участников тех
событий....??? Даже и не знаю, Павлов ровно так же мыслил? Тогда он и был НАСТОЯЩИМ танкистом. Что
и было на самом деле!
Ежели ВАС возмутили мои слова о всяком преимуществе РККА - численном, материальном над немцами в операции по окружению наших войск под Смоленском ? Повнимательнее просмотрите какими силами и
в каких местах обладали стороны в период с 1 по 15 июля 1941 в зоне действия Западного фронта....
Поэтому я и хотел отметить, что успех немецких танковых групп, действовавших практически весь срок
без поддержки армейских соединений, в оперативной глубине КА (хотел бы подчеркнуть, что не в пустоте.
А в оперативном тылу плотно забитым воинскими соединениями. Правда на марше. В эшелонах. НО МНОГО!)
был обеспечен действиями АВИАЦИИ,
Авиация к танкам как бы никаким боком. Однако умелое взаимодействие и обеспечило немцам успех. Без
такой же ЭФФЕКТИВНИЙШЕЙ авиационной поддержки ИМХО, немцы не достигли бы столь оглушающих
успехов.
Про артиллерию! Тут уж Вы меня просто удивляете. Это настолько широко известный факт. Что факт.
Явление!!! Которое и породило создание САМОХОДНОЙ АРТИЛЛЕРИИ!. Что танки. Дивизионная артиллерия
даже за пехотой не успевала. (очень бы хотелось узнать - сейчас, в третьем тысячелетии, где-то, кто-то
на фронтовых дорогах "порхает" по 50 км/час???!!!).


 
email

 Top

Страниц (116): В начало « 54 55 56 57 [58] 59 60 61 62 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история