Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)


 Страниц (116): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 3 июля 2016 — 18:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3388
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 T2834KV1 пишет:
Вы знаете, как я к вам отношусь, но эта цитата...
Это в вас говорит - "Авось" прокатит? Типа, "само пройдет"?
Или это гордыня не дает заметить нынешний "девятый вал" беспардонных реконструкций, которые выдаются авторами за "ИСТИНУ в последней инстанции"?
Неужели Вы не понимаете КТО, КАК и КУДА формирует тренд "массового сознания"?

Понимаю - потому так и написал.
Именно для того, чтобы не свалиться в это самое формируемое болото необходимо знание реальных сценариев начала военных действий по тогдашним "планам прикрытия" - иначе этот реконструкторский "вал" окончательно отбросит нас от ЗНАНИЯ и, отхлынув, оставит понимание следующих поколений на том плинтусовом уровне, который Вы обозначили в приведённом перечне.
 T2834KV1 пишет:
И о каких документах Вы говорите? Кто их откроет теперь? как принято писать, "см. формирование ПРАВИЛЬНОГО тренда общественного мнения".
...
А главное, редакторская преамбула: "...материал противоречит общепринятой, известной большинству потенциальных читателей теории…». Вона как. Главное, чтобы НЕПРОТИВОРЕЧИЛ "теории"!

Говорю именно о тех документах, которые - кстати, не противоречат "общепринятой теории" - поведают, как и когда МК должны были начать войну.
Например, общепринятая история гласит, что их массирование использование - совместно с ПТ-артбригадами и авиацией - предусматривалось для ликвидации прорыва фронта крупными мотомеханизированными войсками противника.
Но для этого МК должны были уже приведены в полную боеготовность - чего как раз и не наблюдается: всё те же трактора, цистерны и грузовики должны были ещё доехать до них из н/х.
Впрочем, в них и некомплект винтовок - обычное явление... Улыбка
Следовательно, приграничные дивизии должны были бы биться с буржуинами пару-тройку недель силами призванных отцов-братьев с подмогой мальчишами - т.е. всё как было предвидено сказочником... Улыбка
Значит, должон быть предъявлен докумЕнт, гласящий что начало войны предусматривало боевые действия с ОБЕИХ СТОРОН только ЧАСТЬЮ СИЛ!
Иначе все "общепринятые теории" и расчёты смотрятся несколько в странноватом свете... Хорошо
Или не так?
 T2834KV1 пишет:
Вы пишите, что "без тракторов и автомобилей" МК воевать НЕ МОГЛИ, а А.Исаев "формирует другой тренд сознания": "...Прибытие грузовиков от промышленности и из народного хозяйства могло улучшить подвижность частей мехкорпусов, но оно не прибавляло им мотопехоты, не приводило к «золотому сечению»…» [А.В.Исаев. Антисуворов. 2004]. Еще одна РЕКОНСТРУКЦИЯ выдаваемая за ИСТИНУ.

А в другом своём произведении он же пишет, что подвижности мехкорпусов с появившейся в них мотопехотой не хватало для успешных действий уже летом 1942-м года гаубичной артиллерии! Улыбка
Прямо как у плохого танцора... Улыбка
И снова-здорово: какой год войны ни возьми - он всё учебный!
 T2834KV1 пишет:
Магазинер пишет, что хрен с ним с образованием, главное в МК не было грузовиков. А А.Исаев утверждает, что грузовики не могли помочь МК достичь "золотого сечения"... Вновь, "теория"?

Нет - практика.
Судите сами - даже при наличии в штатах МК бойцов 100% с высшими образованиями и командиров-академиков как-либо устранить вот такое было бы всё едино проблемно:
"Транспортировка горючего с баз снабжения в места потребления крайне затруднена из-за недостатка тары и средств перевозки и заправки. Вероятные театры военных действий не имеют в достаточном количестве баз горючего..."
(приказ от 14 февраля 1941 г. № 059).
Вот отсюда и свидетельства о колоннах брошенных свежепокрашенных танков на дорогах... Их даже поджечь было нечем.
 T2834KV1 пишет:
Как Вы уже, наверное, увидели я привел целую таблицу "теорий", которые ПРОТИВОРЕЧАТ иным источникам и документам.

А что? В совокупе со всем ЭТИМ можно и согласиться - но добавить в перечень всех этих "теорий" ещё одну - основополагающую:
"Территории, отошедшие к СССР в 1939/40 гг., в отношении устройства тыла не подготовлены..."
Вывод из приведённого документа.
Причём этот итог касается всех сторон проблемы - не только ГСМ, но и расквартирования войск, связь, создания УРов, стройка аэродромов, призыв приписников-западников, местное население и т.п. и т.д...
ТЫЛА НЕ БЫЛО.
Кто знает способ воевать без тыла? Вам сюда. Улыбка
Поневоле задумаешься над предложенными Вами вариантами:
 T2834KV1 пишет:
Самое прикольное, все современные "теории" сводится к тому, что ни в НКО, ни в Генштабе ЭТОГО не понимали... или тупо не читали сводки...

Но оба варианта подходят для ответа, почему организацией тыла на западных территориях ГШ РККА начали заниматься только с мая 1941-го... Хорошо

Ваш вопрос темы о создании МК отвечен или ещё нет?
А то круги всё больше и больше и кваки всё громче и громче... Улыбка
Нашли корень или копка продолжается?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"

Чингисхан
"Великие полководцы"

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 3 июля 2016 — 20:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 5 января 2017 — 23:25)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 3 июля 2016 — 20:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
Например, общепринятая история гласит, что их массирование использование - совместно с ПТ-артбригадами и авиацией - предусматривалось для ликвидации прорыва фронта крупными мотомеханизированными войсками противника.

Та же "история" ( только чуть раньше) гласит, что МК не успевшии начать комплектование техникой были обращены на формирование ПТО-соединений. Так что изначально ПТО частей было совсем немного и не такие многочисленные. Как-то предполагали воевать без сильных ПТО. Не понял
(Добавление)
 T2834KV1 пишет:
Повторю примеры

Модернизированный Т-28 в однобашенном варианте? Ну и в чем "суть"?
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 3 июля 2016 — 20:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 05:11)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 3 июля 2016 — 21:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


 T2834KV1 пишет:
Да, понял я уже все.
***
Вот, например, Свин.
а) В одном месте он сетует на неграмотность ЛС, т.к. не было "семилетки" и они не могли выполнять служебные обязанности. привожу данные (не мои, из книжки со ссылкой), где с семилеткой 39 % рядового (и мл.ком.) состава. Опять не так.

Поясняю, выше я уже упоминянул,может быть не так акцентировано - есть два пусти -образование или настойчивая служба ("образованщина"Подмигивание и учеба на своей должности ("тянуть лямку"Подмигивание.
В улосвиях когда скакнули все организационные уровни на 1-2 этажа вверх разумееется про то чтоы опыт и настакивание взялся со службы - не могло бытьи речи. ПО образованию же -см выше и общий уровень страны и в данном случае личного состава захромал на обе ноги.
 Цитата:

б) Оказывается, за ДВА года до ВОВ РККА была территориальная. привожу пример с АБТВ, оказывается они были кадровыми.

Именно так - РККА ,основа общевойсковых частей были в большой части террториальными. Танковые бригады - нет. Нов танковых бригадах до 1939 года были почти лишь атнки (мспбр в МТК были территориальные, мспб в тбр были часто тоже сокращены, артилерии не было вовсе).
При этом конечно же на поолнение в ТД и МСД будут приходить нетолько танкисты (танковые экипажи или ремотники) - но и пехота мотострелковых полков ,артиллеристы, связисты и т.п.
Есть доклад ,кажется ТУхачевского, в 1937 году - что в сулчае мобилизации второчередные дивизии будут укмопектованы проходившими полный срок на 45%
К 1941 году изменений было не много (большой рост формировок, 1-й призыв всоебщей повиннсоти еще не отслужил)
 Цитата:

в) Спрашиваю, куда в 1941 г. делись дембеля, призванные в 1939 г. Оказывается, еще служили.

Именно так и есть.С сентября 1939 даже и 2 лет н ерпошло, призванные на срочную службу в 1939 -еще служили
 Цитата:

г) Выясняется, что танковые бригады "раздулись" до дивизий. Замечательно. Вопрос: куда делся "низший" персонал до танковых комбатов включительно, если в 01.01.1940 в РККА было 23,5 тыс. танков, а в июне 1941 -23,3 тыс.? Ими же кто-то КОМАНДОВАЛ до формирования МК. Оказывается, комбаты стали комполками...

Вам бы еще выяснить что ттанковые бригады и танковые дивзиии это не только танки, но и ячейки управления, части обеспечения и пр. Которые должны быть укомплектованы, по штату (ну по крайней мере есть такое стремление в вооруженных силах) -что приводило к тому что кодив 20 тд Катуков (он ведь должности и НШ корпуса в 1938 занимали, и 2 года команидром лтбр был) соседствует в ячейку управления со своим тсрашим начопером дивизии- каптианом Стызиком, который был назначен комбатом осенью 1939 ,и примерно лет 5 лет назад закончил училище . порядка 5-6 лет офицер и уже начопер дивизии. ВОт это карьера! Какие там оперативные офицеры и какие у них умения организовать бой, можно только догадаться -жалко чтоне приведены фамилии и звания и послужные списки.

вот списчок карткий 9мк - там где указаны НШ полков -все капитаны, один майор.

http://www.ex.ua/18931468
ну а мы потмо читаем про "неумение орагинзовать боя,не осбпеченность анступления" и т.п. и т.д.
В обещм касательно проблемы роста посчитайте число батальонов и артидивзионов в 1939 (в танковых бригадах) и 1941, вот и все....

 Цитата:

д) в другом посте Свин перечисляет потребности штабов Округов, Корпусов, Дивизий и Бригад. Привожу данные (опять со ссылкой), что "покрытие академиками" вакансий в этих формированиях (добавляю даже Полки) составляло 80 % потребности. Опять "все не так". Оказывается, и К4 и, даже, К3 надо комплектовать ТОЛЬКО "академиками"... иначе "все пропало шеф".
***

НУ не надо натягивать,не надо.
Я не писал "ТОЛЬКО академиками". Я писал -что или опыт службы на дожности или обрзование дает сколоченный военный организм. За вычетом того что огромный рост формирований априори не давла надежды иметь опытных,в своей должности.своего уровня, людей - то следовательно надо ожидать отдачи о "образования"
 Цитата:

Самое прикольное, все современные "теории" сводится к тому, что ни в НКО, ни в Генштабе ЭТОГО не понимали... или тупо не читали сводки...

Именно так,н епонимали
Они. в НКИ и ГШ и тактики боя танковых мотомехчастей не понимали. Поэтому планировали атаку волнами/эшелонами танков, "влплоть до артилерийских позиций" с темпом 30-40км за полдня (материалы ноябрьского совещания 1940). А в учебнике по татике (уже упоминавшийся Кузнецов) - нарсиовали мсб и тб на разных напралвениях и задачах.
"Танк является сам по себе самодотстаточным участником боя" (по памяти, цитирую)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 3 июля 2016 — 22:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3388
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 T2834KV1 пишет:
Учитывая закон о хранении переписки ВСЕГО населения? Видимо, недалек час, когда "на ура" примут закон об обязательной перлюстрации...

А также о перманентном сканировании головного мозга в целях недопущения... Улыбка
 T2834KV1 пишет:
Даже и спорить не буду. только поинтересуюсь, а у агрессора ЭТИ же (еще не оккупированные) территории были ПОДГОТОВЛЕНЫ в тыловом отношении? Мне кажется, даже колея ж/д была другой...

Однако эта "колея" позволяла ему - агрессору т.е. - обеспечить пропускную способность жд в 2 - как минимум! - а то и более того.
Смотрите сами: к маю немцы подтащили к границам 120 дивизий и продолжали тянуть части ещё.
А ГШ РККА в том же мае собирается упредить немцев и нанести удар первыми - типа 120 дивизий для войны маловато будет...
И тут возникает синдром доктора Ватсона:
"Но чёрт возьми...как?!" Не понял
Как они собирались ЭТО сделать?
Т.е. обеспечить оборону имевшимися силами - 18 дивизий должны были прибыть через неделю от начала мобилизации и 46 дивизий через две недели.
А плотность имевшихся войск в приграничье в 3-5 раз была ниже прописанной уставом надобности для обороны.
Вот и всё - круг замкнулся.

Вывод:
ещё в мае ждали удара НЕПОЛНЫМИ силами и после взаимной толкотни на границах рассчитывали на кусок времени на создание частей и подвоз ресурсов.
Эту легенду озвучил и Жуков - немцы сразу же стали воевать НЕПРАВИЛЬНО, т.е. "всеми имеющимися и заранее развёрнутыми силами, т.е. характер самого удара, во всём объёме нами не предполагался."
Т.е. вышло нечестно - ждали не войны, а ПРОВОКАЦИИ: отсюда и забросы в директивы о нарушивших границу "бандах" и стенания вождя о самодеятельности немецких генералов. Улыбка
А дальше согласно программе должно было быть так:
- мелкие бои на границе
- мобилизация
- развёртывание новых и доукомплектование имеющихся частей
- начинается настоящая война.
 T2834KV1 пишет:
И, что? Вы серьезно считаете, что существуют перспективы обнародования таких документов?

Если они ещё есть - Ваш вариант вполне возможен - то есть и перспектива.
КТО-ТО приходят и уходят, а бумага остаётся.
Вы же, например, готовы искать и передавать найденное дальше - знаю сам. Закатив глазки
А главное - есть запрос на ЗНАНИЕ: знаю таких людей - конечно, их если и не глушат, но и не помогают никак, сами бьются в стену и хоть и малые тиражи, но всё же по-малому выходят и круги по болоту всё шире и шире... Улыбка

Так как вопрос насчёт МК?
Вы всё ещё в недоумении или уже нет? Улыбка
А то есть такой математический постулат:
"Воюют не танки, а люди..."
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 3 июля 2016 — 23:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 05:11)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 июля 2016 — 02:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4279
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




T2834KV1

Вы надеетесь получить простой, однозначный ответ на один из сложнейших периодов в истории страны ?
Его, ИМХО, не будет. Потому что нет. И поэтому Вам не дождаться каких-то документов.
Здесь такой клубок самых противоречивых решений, представлений, знания/понимания.... Вы просто
вчитайтесь в материалы совещаний в Кремле 1940/1941 гг. И то, что произошло... Очень осторожненько,
чтобы не обидеть ВЕЛИКИХ МАРШАЛОВ, в разных "воспоминаниях" можно найти мысль, что в РККА лишь
несколько человек (наверху) понимали что происходит (характер операций). "Мявкать" супротив отучили. И страх очень неглупого человека Василевского заметен в воспоминаниях даже через десятки лет после.... всех событий...!

ИМХО. Все и всеми перечисленное имело место. При этом у современников отношение было разным. Оптимисты не видели проблем - ВСЕ ПРЕОДОЛЕЕМ, не Боги горшки обжигают ! И таких было большинство - время такое было. И менталитет российский... Реалистов было меньше. Да и слова им не давали. Затыкали, кстати как у нас сейчас. В стране. Мне о-о-чень напоминает ситуацию оных лет. Правда, сейчас воевать "шапками" приходиться, а тогда все же ВЕСЬМА реальное железо было. Если бы его просто свалить в кучи на пути танковых клиньев, задержка могла быть больше (шутка сквозь слезы).

Еще раз к теории, ИМХО. В СССР категорически не любили даже упоминать, что немцы СОЗДАЛИ инструмент НОВОЙ войны и соответствующую ему тактику. Что германская военная школа - ОБЩЕМИРОВОЙ БРЕНД.
Воюя с космополитизмом совсем позабыли, что и Россия "пила из этого источника". Училась, перенимала,
копировала пруссаков, потом имперских немцев. Поэтому пытаться напрямую сравнивать вермахт и РККА
просто некорректно.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 4 июля 2016 — 07:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 05:11)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 июля 2016 — 10:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4279
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




T2834KV1

Когда Мы говорим о "железе", здесь вступают многие факторы, обычно малоизвестные, неофишируемые.
Так, перегруженность танками - это просто О-О-ЧЕНЬ М Н О Г О танков. Часто возникает вопрос, как так,было настроено столько танков, торпедных и прочих катеров, где двигателем был собственно один двигатель
М-17, адаптированный для танков или катеров... А запчастей не было (не хватало). В одном из журналов я
встретил записки уж не помню какого промышленника, который писал, что особенность производства в СССР
была такова, что сделать новый танк было проще, чем выпускать запчасти...
Много - это требуется много людей, много ГСМ, много средств обслуживая. Не только МТС,но и саперов, связь,
разведка, мотопехота, артиллерия....
"Золотое сечение" - это красиво названа просто СБАЛАНСИРОВАННОСТЬ. Ведь в этом и заключалась
боеспособность немецких соединений. Однако это не застывшая схема. Новая техника её количество меняет
тактику и требует пересмотра "золотого сечения".
МНОГО танков, это когда танки мешают друг другу (о чем писали немцы, оценивая РККА). 375 танков в ТД
КА - это много. Они требовали такой площади, которая превышала возможности радиосвязи того времени.
Проще говоря становились неуправляемыми.... И это только часть проблемы, когда МНОГО. Танки олжны
иметь возимый запас ГСМ, продовольствия, боеприпасов.... И прочая и прочая...

Особенно сильно советские историки стали врать после 20 сьезда. Ведь тогда у Руля были практически ВСЕ
участники войны и при ЧЕСТНОМ рассмотрении разных эпизодов войны, ко многим из них возникало очень
МНОГО вопросов. Еременко написал воспоминания, так его буквально "заклевали" его же коллеги..... А он
пару раз поставил неудобно вопросы войны.... Конечно, он и сам был с "пушком на морде-лица". Но был
буквально "ЗАГОВОР МОЛЧАНИЯ генералов".
А перечисленные ВАМИ "сочинительства" тоже поиск обьяснения столь жестоких поражений. Одни выполняли заказ, но многие ровно как и МЫ, честно заблуждались. Прошлое часто просто невозможно из нашего времени понять/обьяснить. Кто мог это сделать - давно ушел. Можно втайне надеятся, что в
архивах ЕСТЬ материал приотрывающий причины. Потому как и целому институту такой анализ не под силу.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 4 июля 2016 — 10:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 5 января 2017 — 23:26)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 июля 2016 — 12:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4279
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 T2834KV1 пишет:
понятно, Вы не захотели читать про "пересечение множеств".


Мне понятна и непонятна эта Ваша мысль. Я ровно как и Вы, полагал, что вместо того чтобы стенать
о нехватках, практически всяк второочередной МК из наличной техники мог (и должен, и кое где
сделал) создать то, что немцы называли "боевыми группами" (из остатков дивизий).
Но здесь маленький ньюанс. Немцы изначально озабочивались проблемами сокращения/уменьшения
боеспособности соединений в период развертывания армии. Передовая 1/3 кадровой дивизии на
формирование новой...
По хорошему эти мероприятия, по созданию подвижных "боевых групп" из состава корпусов Второго
эшелона нужно было проводить заранее (Это сейчас Мы такие умные). Но это было крайне затруднительно, т.к. командный состав не знал будет-нет доукомплектован Корпус. В какие сроки...
Предусмотрительный командир такую работу првел бы и сам.Но вдруг окажется "паникёром"... Или
еще как. Вы же знаете, что бывает за инициативу в Армии... А когда уже все началось, создать
что-либо вразумительное русские не умеют. У нас сила - импровизация... Авось! Аврал, быстро-быстро!

Первоочередные корпуса практически ВСЕ имели полный состав. Даже иногда излишки некоторых
машин.... По ним есть материалы в сети. Весьма подробные. И даже разобраны действия некоторых. Где удалось накопать документы. Хоть какие-нибудь...Я думаю Вы легко можете найти состав по
состоянию на 1 июня 1941 и (кажется) даже позднее подавались сведения...

По мотоциклам, Вы должны знать, и у НАС, на Форуме вопрос рассматривался. Сколько, каких марок
было выпущено. Но цифры "плавают" О мотоциклах хорошо, ИМХО, написал ГСС Архипов, который
был комразведбатом в 43 ТД 19 МК....
(Добавление)
Однако мысль о том, что значительная часть танков была изношена Я.лично, готов принять. Напомню, сколько танков участвовало в "зимней войне". Моторесурс (не глушились сутками) и у многих растреляны
пушки.... Потом напомню. В Прибалтику тоже входили своим ходом. Кому как, а некоторым ИМХО и до 1000 км пришлось намотать.... Думаю, еще в строю могли быть тангки, которые в "Освободительном"
походе участвовали. Думаю состояние тоже не идеальным было.
Немцы свою технику через такой ремонт "прогоняли", что она на 75-85% соответствовала новой.... У нас этой практики не было (кажется и нет?).
Но "корпусные командиры" были. Была история с корпусами танков под Ленинградом. Корпуса были. Были, кажется и, пушки. И были они в заведовании мл.лейтенантов -"корпусных командиров". Потом
корпуса определили к обороне...


 
email

 Top

Страниц (116): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история