Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)


 Страниц (116): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
Svin Пользователь
Отправлено: 2 июля 2016 — 09:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


 T2834KV1 пишет:
Остановитесь! вы же раньше писали про "семилетку", теперь Вы хотите все технические должности РЯДОВОГО состава отдать бойцам со средним и с высшим образованием.
так не пойдет!
как видно из скана 11 % то, что хотите Вы. + еще 28 % с пресловутой СЕМИЛЕТКОЙ. сколько? Ага, 39 %.

Не а... получается "АГА" -472 человека "мл ком состав и техсостава" - это 20% от полка ... уже на должность какого ибудь "лабораториста" или конмадира отделений станций ртлф и назначчаем с семилеткой Улыбка даже не со средним а с "неполным средним"..с сооветсвующим резлуьтатом )))
Ну а те кого ты назвали выше -"элита" в стрелковом строю - снайперы,пулеметчики,наводчики и так далее -при таком раскладе сплошь малограмотные, конечно,получаются


можем теперь посчитать и по танковому полку (ыв же не забыли что у вас 11% и 28% - это по корпусу в целом?)
м-к,м-т - 608 чел
р-н - 113 чел
р-с "умтсвенных" и "техничесих" -487.
Итого из 1452 солдат и сержантов - 1208 связаны с работой на технике,командованием, умственной работой
А сколько будет в процентах?

В мехкорпусе танковых полков - 5.
(Добавление)
 T2834KV1 пишет:
Ваше предложение???

ну вот смотрите
штаб армии примерно 120-150 человек, это "всего" . И еще человве 30-50 это "бухалтерия учета снабжения"
Процентов 30 штаба - это важные должности в отделах и управлениях самого штаба (я боюсь ошибиться тогда и было шесть) , а так же "служб". Остальное -это машинистки, малдшие офицеры (т.н. "направленцы"Подмигивание и прочее.
Ну пусть 40.
Фронт и округ (по войне -различаются) -примерно столько же (по фкату там админ аппарт больше конечно,но в основнмо за счет разных учетчиков,читальщиоков и рисовальщиков)

Корпус -это примерно 60+ чел (rkka есть штат СК, не думаю что штабная работы других корпусов отличается) из которых примерно 25-30% снова таки -желательно с "умственными характеристиками".
Ну пусть 20.

Штаб и управление дивизии (т.е. еще и начарт.начхим,главный врач и т.п.) - около 50-70 человек. Но отбросим громоздки партполит апарат - ну человек 15 (в шату упр МД категорий K и М высшего уровня -4,5,6 - 16 человек).
В ациации дивизии не знаю.

В бригаде,она помешьше, человек 10-12 нужно "академиков"

(Отредактировано автором: 2 июля 2016 — 10:01)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Иван Конев
"Великие полководцы"

Тамерлан
"Великие полководцы"

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2016 — 10:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 5 января 2017 — 23:22)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 2 июля 2016 — 10:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


 T2834KV1 пишет:
Как же, помню. там еще и 4 стрелковых и ОДИН мотоциклетный...
и 3 артиллерийских. И зенитные дивизионы. И ревмонтно-восстановительные...
А вот по некоторым данным (я обнаружил их в Баттерфилде), невзирая на полное оснащение танками в 6 ИК было... 24 000 человек. Это КАК?
***
Я НИГДЕ и НИКОГДА не писал, что в РККА все было СУПЕР. Но и не было катастрофы!
***
Итак, с высшим, средним и семилетним образованием в 6 МК было 7867 человек рядового и мл.командного состава.
Вы насчитали 1208 "образованых" на 1 ТП, но получим в лучшем случае половину.
Беда? Разумеется, только, вот "свободных вакансий" в 6 МК еще 12 000...
И БУС на подходе... понятно, что наберут не отслуживших в БТВ, а горских пастухов... не смешно.

1
Ну вот так - временной и текущий некомплект называется
2
Так я и не пишут что бы катастрофа )))
3
Из БУС вам наберут кого попало.
во-1, Я напомню что всеобщая воинская повинность - была введена только 2 года назад. До того большая часть армии была террториальной. То есть готовьтесь к тому что половина запасных прошла краткосрочное обучение в тер.полку (2-3 заезда по несоклько недель с саммминимальным обучением)
во-2
Тка же следует помнить что 2 года назда,летом 1939, у нас в армии было не 89 дивизий танковых войск, а около 40 танковых бригад (мотобригады в ТК кстати тоже были территориальные). Ну и всего прочего было поменьше тоже.

в-3, на укомплектование 6МК привезут людей из округа, по большей части. А округ белорусский - а Белоруссия приросла польской землею в 1939. Так что готовимся принять запасных так же и служивших вообще то -в польской армии. Как в сами понимаете их знания устройстве танка БТ, рации 6ПК или автомбиля Газ-АА - нулевые.

Это кстати не штука ,у нас у музее Бретской крепости есть фотки защитников - которые были т.н. "приписниками" и были зстигнуты там . Эти фотки взяты из семьи, парадные так сказать. В польской унифрорме времен службы - конфедератка, галуны, погоны - все очень красиво.

(Отредактировано автором: 2 июля 2016 — 10:26)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2016 — 10:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 5 января 2017 — 23:23)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 2 июля 2016 — 10:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


 T2834KV1 пишет:
а может хватит 4 академиков на дивизию, 14 на корпус и 40 на армию/округ?
а остальных посадим рОстить? Все же, это 1941 год, а не 1988...
Например, "главврач" может иметь ВЫСШЕЕ, но не ВОЕННОЕ образование.
что-то мне сомнительно обязательное применение на должности ПомПоТеха дивизии командира с АКАДЕМИЧЕСКИМ образованием.

Ну а как тогда? ведь в 1941 "академик" это не академия генштаба.
Но и фрунзевка. И курсы "Выстрел". И академиимотоеханизации, артилерийская.
Это урвоень - именно что коамндно-штабной полк-двизия.

А для технических войск - сооветсвующие конмадные должности (комполка и нш полка артилерии например, или в авиации) или технические и администравтивные(начальник какой то службы ремонтного парка -после соотв. факультете мотомеханизации , начальник арсенала -после соотв. фкаультета арт.академии).
Тот же самый помоптех танковой дивизии - выпускник "эксплуатационного факультета" академии мотомеханизации. Там специльно "зампотехов" и "техников" высокого (ну в смыле не обычный начальник автомастерской) -учили.

Мы ведь по нормальному если хотим чтобы ну путь хотя бы начальник арсенала имеет высшее образование и чтоыб была организация обулживания бк или техники в нем,верно? а не так чтобы он (главный) смотрел на всю эту инжереную и техническую билеберду выпучив глаза ,после училища 1927 года?
(Добавление)
 T2834KV1 пишет:
УПС. Как же так? А куда ИСЧЕРПАЛИ моторесурс танков? примерно 2..4 миллиона часов (меньшее число, если ресурс до ремонта не 150..200, а 75..100). Согласно всяким данным уже в 1935 в РККА (территориальной) было более 10 000 танков. Они всегда в парках стояли? А кто на них НЕ ЕЗДИЛ?
Это как? Моторы крутились а танкисты не садились?


ну танковые войска и не были террториальными. Они как раз были развернуты.
Но танковые вйоска 1939 года - это танковые бригады сотоящие из батальонов (4 танкоых,стрелковый,снабжения и реомнта). А танковые и моторизованные дивизии 1941 года, состоят уже из полков - в том числе и артилерийских ,в том числе и стрелковых.
вот к тому чтобы по "не танковым" ВУС принимать ополнение по Большим сборам (стрелки,пулеметчики,водители,артилеристы и так далее) - мы говтоимся к трем вышеуказанным вещам. )))
 Цитата:
Согласно (не помню откуда) по БУСу набирали таки специалистов, а не новобранцев.

ой,ну да ладно Подмигивание
в 1939 году мобилизация тоже была по БУС, сопадавшая еще и с призывом. ПОэтому в битве по Сумосалми мемуары пишут в том числе и солдаты привазныне в конце сентября 1939 года ,после 3 месяцев службы.
Можно подумать в военкомате будут разибартсья -ВУС присвоена после обычной службы.или после территориальной...
 Цитата:
Вот именно, ДВА года, с сентября 1939. И куда дембеля подевались? может у них и по 6 классов было, только, ведь, они уже 2 года в частях служили... и так ничему и не научились?

Какие дембеля? если те что служили УЖЕ в 1939 (т.е. призваны раньше по предыдущей системе, выборочными призывами )- то они как все предыдущие срокА уволились
А те что призваны в 1939 -40 - те еще и служили.Срок службы еще не вышел.
те что служили -научились конечно Улыбка
Они и учились ,в танковых бригадах и мехкопурсах. Только бригад тех было 40 и по штату мирного времени (он отличался) а мехкорупсов было 8 или 9.
А теперь стало 89 танко-мото дивизий, число полков,батальонов-дивзиионов, рот и батарей выросло в разы.
Поэтому те кто учились 2 года на должности рядовых -стали мл.командирами, а те кто были сержантами -стали мамлеями.сержантами на взводных должностях,поехали в училище (не- ну были и те что остались на прежнем уровне).Причем не в порядке отличия -а всегоульно, уж большо "шаттных клеток" стало много... и снова стали учится.

(Отредактировано автором: 2 июля 2016 — 10:43)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2016 — 10:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 5 января 2017 — 23:23)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 2 июля 2016 — 10:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


 T2834KV1 пишет:
Вы знаете, вот сейчас я надыбал скан техники 20 ТД. типа, 36 танков, 55 БА, 38 тягачей (именно, тягачей, а не тракторов), 244 авто и 10 мотоциклов.
Вот, на хрена в этой дивизии помпотех из академии? У него техники меньше, чем в танковом полку.
Я понимаю, что это не 6, а 9 МК, но надыбал именно это соединение


Странно что вы не спросили зачем это число объединено в дивизию. и вокруг этого накрутили управления полков,дивизий, и так далее?

Потому что это РККА. ПОтому что еще 20МК...не глядя ни на что -ни на кадры,ни на возможности промышленности,ни на карзарменно-парковый фонд,ни на текущее состояние техники.
Поэтому - это дивизия. И туда надо весь аппарат уавления, полковая оргструктура , ее надо пополнить штатной численностью и так далее.

Или вы думаете "в кадрах" наф оне таких всегольных (громадных!!!) ОШМ - будут глядеть на текущий БЧС каждой дивизии и полка, на них будут сверять планы и реальные дела с укомплектованием техникой в каждом гарнизоне -как сейчас, так и в будущее полгода -"или достаточно сюда простого майора, или может быть нужен академик - так как через 2 месяца эту дивизию доформируют техникой до полного числа"?

Пожалте -подайте личный состав согалсно потребностям на доукмоплектование, как хотите. Раз начали дивизии эти формировать . Аналогично запрос промышленности -иголками вперед рожайте. но родите нам танки,машины и прочее для этой дивизии и всех остальных 29МК.

Поэтому командир полка в этой никчемной по боевым возомжностям дивизии ппк Перерва -законил академию ФРунзе, а гдето штаб реально сильной численно дивизии или корпуса -остался без "академика" на должности оператора в оперативном управлении, там поставили ст.лейтанта ,присовим ему звание капитан - пусть и не академик.но почерк красивый
(Добавление)
 T2834KV1 пишет:
я имел ввиду призванных в сентябре 1939.. не помню уже, какая численность РККА стала 20.09.39? 5 300 000 человек?
А к январю 1941? 4 200 000?

А на 1 октября 1940? 3 446 309 по списку.
Но проблема не в ттом сколько было млн и сколько было тыс.
В конце концов по БУС призвать или дополинтельным приывом срочников - можно. И с числом млн. дело выправить.
Но командуют и обеспечивают командование,управление и обеспечение как вы понимаете не только что призыванные солдаты "списочной численности"

а сколько штатная численность управлений дивизий,полков и так далее была на 1 октября 1940 и на 22 июня 1941 ?

(Отредактировано автором: 2 июля 2016 — 10:58)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2016 — 11:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 05:08)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 2 июля 2016 — 11:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


 T2834KV1 пишет:
И что?
Во время ВОВ было иначе?
В училищах вместо 2 лет учили 8 месяцев...
Ну, там по разному (ссылку я постил).
И что?
Лучше учились?
Потому что закончили семилетку военного времени?

Было даже хуже (но с другой стороны -в блане БП лучше, потому что ен было лимитов плана БП мирного времени)
Поэтому (и не только) у нас военные потери в ВОВ абсолтно саые большие в мировой истории
 Цитата:
Я постил скан из книги Лосика: "Большая часть МК напоминала УЧЕБНЫЕ соединения..." (не дословно, дословно в скане).
Вот там и учили... КАК и ЧЕМУ, вопрос уже другой. А, быть может, и ГЛАВНЫЙ.
Но, ФОРМАЛЬНО, и командные кадры и рядовой состав ДОЛЖЕН был быть обучен. А численный состав обученных приближался к 2/3 от ШТАТНОГО. Собственно говоря, вся РККА накануне ВОВ тоже была укомплектована на 2/3 от Мобплана.

Так они ыбл обучен. навреное ))
до весны 1940. А весной 1940 формировки танковых войск выросли буквально на порядок, на 1 уровень вверх. Сколько было бригад -столько стало корпусов, сколько было батальонов -столько стало полков .
При этом ячейка управления дивизии -сильно больше полковой, а ячейка управления полка - сильно больше батальонной.
Поэтому все ,абсолютно все командиры танковых войск (и им соптсвующие) выросли внезапно на 1-2 уровня вврех. Был командир роты (и даже наверное толковый) - стал опративный офицер в штабе полка. Был взводный конмадир (навреное даже и отличный) а стал адьютант старший батальона.Был ПНШ-1 полка, стал оперативный офицер в штабе корпуса.
Прием повсеместно и всеогульно

Разумеется ни одна ни военная ни гражданская структура такого не выдержит.
 Цитата:
БЛИН!!!
А я о чем пишу????
***
Блин.... ФОРМАЛЬНО из 16 555 танков вырисовывались 16 полностью укомплектованных МК, а сделали 30,6.
ПОЧЕМУ?
Да потому, что надо было УЧИТЬ кадры для ОГРОМНОЙ танковой армады. Вот эта самая 20 ТД и была ПАРТОЙ!!!! Ее даже доукомплектовывать танками НЕ собирались раньше 1942 года!
А личного состава было (по Дригу) 8 997 человек! СТУДЕНТОВ!

Ага парта -при этом учителя в этой кафедре (т.е. все комнадные сутпени) - были воноь назаченные сюда на1-2 уровня вверх.иим самим надо было учиться.
Неуч учит неуча, слыхали наверное? А вот такие вот "парты", не обспеченные толком не "учителями" /которы самим надо учиться/,ни учебными предметами /aka техника,казармы,парки,полигоны/ (мое название более жетское -скопища людей и техники, орда) .
Я не в курсе насчет 9К,это Украина. Могу рассказать допустим за Бретский 14 мк.
У него только одна дивизия (22 которую разбили пярмо на рассвете артогнем) имела рядом полигон (польский корпусной полигон).Котоырй делила с тремя другими дивизями и кучей других частей (артполки сюда ездили постерлятьи т.д.)

Остальные две -в Слобудке (30 тд) где у поляков стоял кавполк и артполк, то есть был выезд для лошадей и стрельбище для винтовок и плуеметов (из артели поляки ездили пострелять в Брест на артсборы)
202 мд - в Березе, там у поляков в старых царских казармах была тюрьма, а рядом стоял пехотный батальон (т.е. снвоа таки -плац и стрельбище из винтовок,очень небольшое).
Где они училсиь эти "парты" ? чем? ну покатались немножко по кругу на танках и машинах, может из ДТ постреляли на польском стрельбище...и извините -все.(там и сейчас ничего в плане полгонов нету).
Ни артстрельбы башенного оружия и артполков , ни тем более учения-маневры целых частей мотомехвойск (это пехотный батальон на любом поле или лесу можно выгнать позаниматься тактикой ,если без стрельбы -танки разобьют все поля и потравят урожаи) - проводить негде
Какие это к чертвой матери,"парты"?

Ну а по плану прикрытия их поставили в боевой порядок на границе,пркирывать раверытвания частей.
ну вот эта "кафедра" -несколоченное и несформированное скопище частей, воглавляемых некометнентыми для своего уровня командирами - на первый второй день войны с марша и пошла в бой. С известным резльтатом -немцы.против жескитй и умелый, парту эту разлоали об головы, еще и сами головы разможжили насмерть.

(Отредактировано автором: 2 июля 2016 — 11:27)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2016 — 11:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 5 января 2017 — 23:24)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 2 июля 2016 — 11:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


Ну вы же вверху хотели посчитая число штабитсов-управленцев?
потом начали споритьс тем что "и без академиков сойдет" и привели зачем то в пример обшую числнность РККА и примеры с несколько "кууцыми дивизями", которые типа как парты,там ненужно академиков или что то такое...
последним постингом я указал что как "парты" эти скопища были НЕОЧЕ...
а вообще -числа "образованщины" в РККА для той стурктуры что была заложено сильнои сильно не хватало.

(Отредактировано автором: 2 июля 2016 — 11:51)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 2 июля 2016 — 12:43
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 20900
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 Svin пишет:
Остальные две -в Слобудке (30 тд) где у поляков стоял кавполк и артполк, то есть был выезд для лошадей и стрельбище для винтовок и плуеметов (из артели поляки ездили пострелять в Брест на артсборы)
202 мд - в Березе, там у поляков в старых царских казармах была тюрьма, а рядом стоял пехотный батальон (т.е. снвоа таки -плац и стрельбище из винтовок,очень небольшое).
Где они училсиь эти "парты" ? чем? ну покатались немножко по кругу на танках и машинах, может из ДТ постреляли на польском стрельбище...и извините -все.(там и сейчас ничего в плане полгонов нету).
Для этих тбр и позже тд и мд существовал полигон Обус-Лесна...?
 Svin пишет:
Ну а по плану прикрытия их поставили в боевой порядок на границе,пркирывать раверытвания частей.
По ППГГ 14 мк вместе с 47 ск занимает первую тыловую оборонительную полосу: Пружаны, река Мухавец до канала...
(Добавление)
 T2834KV1 пишет:
Кстати, а в чем Вы хотели убедить?
Я ваще ничего не понял из вашего спора. Улыбка

(Отредактировано автором: 2 июля 2016 — 13:56)



 
email

 Top

Страниц (116): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история