Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)


 Страниц (116): В начало « 108 109 110 111 112 113 [114] 115 116 »   
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 5 января 2017 — 18:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:22)

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Тамерлан
"Великие полководцы"

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"

Чан Кайши
"Великие полководцы"

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.
Опер Пользователь
Отправлено: 5 января 2017 — 18:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 T2834KV1 пишет:
Согласно книге Е.Дрига к 23:00 М-2 9 МК должен был сосредоточится в районе: Езерко - Луцк - Городница - Копче. Район по фронту ~ 20 км, в глубину ~ 16 км, общей площадью ~ 180 кв.км.
***
На этой площади должно было быть размещено:
около 27 000 человек; 300 танков; 120 бронеавтомобилей; 50 полубронированных тягачей; при 110 орудиях и 160 минометах; оснащенные 100 тягачами и 1100 автомобилями при 50 мотоциклах.
***
Собственно говоря, эту карту я привел для информирования по другому аспекту оснащения 9 МК - по радиосвязи. Кроме сетований на устаревшую, учебную и "покоцанную" аппаратуру ничего в мемуарах не нашлось.
Тем не менее, согласно сканам "Планов укомплектования" уже на 01.05.1941 г. в составе 9 МК было, как минимум, 63 танковые радиостанции 71-ТК с дальностью связи (радиусом) 10..40 км. Согласно же реконструкции по радиофикации танков и бронеавтомобилей РККА этих раций к 22.06.1941 должно было быть не менее 120 штук... на площади менее 200 кв.км. с "покрытием" устойчивой радиосвязью до 1500 кв.км и "неустойчивой" около 10 000 квадратных километров (это если по углам "района сосредоточения" поставить рации с 40 км радиусом...).
1. Максимальный радиус действия 71-ТК - 30 км, на стоянке, при идеальных условиях прохождения сигнала.

2. 63 единицы 71-ТК совсем не означает, что это было 63 именно приемо-передающих станции. Тот же самый индекс имели как передатчики, так и только приемники.

3. Этими станциями комплектовались танки и бронемашины от командира взвода до комбата. Так что эта цифра никак не говорит о том, как обстояли дела с комплектованием как простых линейных машин так и руководящего звена от комбата и выше.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 5 января 2017 — 19:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:23)

 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 5 января 2017 — 19:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 T2834KV1 пишет:
как обычно, голословные утверждения.
Читать умеем?

http://www.rkk-museum.ru/vitr_al...hibits/117.shtml

Радиостанция 71-ТК состояла из двух отдельных блоков: приемника и передатчика. Соответственно, на танках и бронемашинах могло устанавливаться как оба блока, так и отдельно только приемник.

И из представленной таблицы никоим образом не понятно по какому принципу происходило оборудование техники 9 МК имеющейся в его распоряжении радиоаппаратурой.


 T2834KV1 пишет:
В общем, коль скоро сюда добрался "Опер", эта тема нанесла шаблонному мирозданию ощутимый ущерб.
Скорее наоборот: шаблонное мироздание T2834KV1 понесло ощутимый ущерб, поскольку этот типа офигеть крутой "специалист" ничего внятного по сути представленных аргументов возразить так и не смог.
Зато очень красиво щеки надувает. Радость
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 5 января 2017 — 20:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:23)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 января 2017 — 20:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 T2834KV1 пишет:
И аутентичного справочника рации 71-ТК-3: "...телеграфом на стоянке танков до 50 км...".
Автор цитаты СОЛГАЛ!
***
А при чем тут 71-ТК-3, если речь изначально шла только о 71-ТК? Это разные модели РСТ.

 T2834KV1 пишет:
УМОЗРИТЕЛЬНЫЙ вывод не подтвержденный документально. Автор цитаты ЛЖЕТ!
С таким же успехом можно заявить что лжет тот, кто утверждает что все 63 РСТ 9 МК 71-ТК были установлены в качестве приемо-передатчиков, а не только приемников.

Из мемуаров военачальников известно что подавляющее большинство радиофицированных танков даже в 1943 году оборудовалось только приемниками. Соответственно, экстраполируя это утверждение на 1941 год, когда положение с радимосвязью в РККА было хуже чем в 1943 году мождно с уверенностью сделать вывод что летом 1941 года подавляющее большинство танков 9 МК было обородуовано только приемниками. А передатчики стояли только на командирских машинах высшего звена управления корпуса.

 T2834KV1 пишет:
В подтверждение своих слов или в опровержение утверждений оппонента автор цитаты ВООБЩЕ ничего не представляет. Автор цитаты МАНИПУЛИРУЕТ мнением читателей!
Манипулирует ничуть не больше чем тот, кто не приводя никаких документов утверждает что на 22.06.1941 года количество РСТ 71-ТК в 9 МК вдруг ни с того ни с сего выросло с 63 до 120, да еще вдобавок все они волшебным образом из 71-ТК превратились в 71-ТК-3.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 5 января 2017 — 21:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:23)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 января 2017 — 21:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61364
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




Механизированные 1-15
14 мая 1941 г. начальник АБТУ РККА генерал-лейтененат Я. Н. Федоренко обратил внимание наркома обороны на то, что из-за неполного обеспечения механизированных корпусов танками по штатам они "являются не полностью боеспособными. Для повышения их боеспособности впредь до обеспечения их танками считаю необходимым вооружить танковые полки мехкорпусов 76- и 45-мм орудиями и пулеметами с тем, чтобы они в случае необходимости могли бы драться, как противотанковые полки и дивизионы".

Для проведения этого мероприятия имелось 1200 76-мм орудий, 1000 45-мм противотанковых орудий и 4000 пулеметов "ДП", которых хватило бы на 50 танковых полков, по 24 76-мм орудия, по 18 45-мморудий и по 80 пулеметов. Для перевозки этого вооружения предлагалось выделить 1200 машин ЗИС и 1500 машин ГАЗ. К докладной прилагалась ведомость распределения вооружения и автомашин по 19-му, 16-му, 24-му (КОВО), 20-му, 17-му, 13-му (ЗапОВО), 2-му, 18-му (ОдВО), 3-му, 12-му (ПрибОВО), 10-му (ЛВО), 23-му (ОрВО), 25-му (ХВО), 26-му (СКВО), 27-му (САВО) и 21-му (МВО) мехкорпусам, утвержденная наркомом обороны 15 мая 1941 г.

16 мая 1941 г. начальник Генштаба направил в соответствующие округа директивы о проведении в жизнь этого мероприятия к 1 июля 1941 г., которое следовало "провести таким образом, чтобы не нарушать организационный принцип полка, как танковой единицы, имея ввиду, что в последующем на вооружение будут поступать танки".
http://myfront.in.ua/krasnaya-ar...vannye-1-15.html
.
Слишком долго раскачивались. Зачем было давать аж полтора месяца??? Указали бы в директиве 1 месяц и выдержали его, глядишь и ситуация бы несколько изменилась, не было бы таким провальным начало ВОВ.
Какие будут мнения?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 января 2017 — 21:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 T2834KV1 пишет:
Автор цитаты ЛЖЕТ снова
Лжет не автор цитаты, а неизвестный организм, скрывающийся за псевдонимом T2834KV1. Вот его слова с которых начался разговор.

 T2834KV1 пишет:
согласно сканам "Планов укомплектования" уже на 01.05.1941 г. в составе 9 МК было, как минимум, 63 танковые радиостанции 71-ТК с дальностью связи (радиусом) 10..40 км.

И из какого гриппозного носа вдруг наковырялись 71-ТК-3 известно только этому организму.

 T2834KV1 пишет:
Автор цитаты делает вид, что не знает существа дискуссии в этой теме о ДОСТОВЕРНОСТИ мемуарной литературы. Мемуары не являются документом!
Да, они не являются документом. Но если документов нет, то мемуары так же могут использоваться в качестве источника исторической информации.
А документов в данном случае нет.

Так что организм может и дальше красиво щеки надувать. Это выглядит убедительным только для него самого Улыбка

 T2834KV1 пишет:
Автор цитаты КЛЕВЕЩЕТ на топикстартера, который ПРИВЕЛ МЕТОДИКУ РЕКОНСТРУКЦИИ неизвестных данных частной выборки по данным генеральной совокупности.
Организм с псевдонимом T2834KV1 наговаривает на того, кто вывел его на чистую воду. Поскольку методика реконструкции не является документом. И основана исключительно на яростном верчении организма пальцем в носу.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 5 января 2017 — 21:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:24)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 января 2017 — 21:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 T2834KV1 пишет:
Опер, это все, что Вы смогли противопоставить документам и сканам?
Вполне достаточно, чтобы вы в ответ только многозначительно щеки надували и кричали на весь форум о своей правоте.

 T2834KV1 пишет:
НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА ВЫ НЕ ПОКАЗАЛИ! ВЫ НАГЛАЯ ПУСТЫШКА.
Документы я предоставлял ранее.

Так что не надо пыжиться от самомнения, сосудик лопнет в головушке и в ящик сыграете. Радость

Я понимаю что вы внутренне считали себя не ипаца специалистом. И это взыграло как только кто-то сунул вас в носом в известную субстанцию. Но таковы жестокие правила игры. Радость

Что касается всего остального, то вот к примеру есть такая справочка:

Количественный и качественный состав бронетанкового парка Западного особого военного округа на 1 июня 1941 года

в соответствии с которой всего а ЗапОВО на указанное число числилось 639 радийных танков всех марок, начиная с древних Т-37 заканчивая БТ-7М, по Т-34 информации не имеется.

Из указанного числа:

Т-37 - 28 единиц (все 28 нуждались в той или иной степени ремонте, причем большинство - 11 единиц в капитальном ремонте (ремонт 4 категории), а 3 проходят по категории негодное вооружение)
Т-38 - 13 единиц (6 - ремонт 2 категории, 6 - ремонт 3 категории, 1 - ремонт 4 категории (капитальный)
Т-26 - 341 кединицы (полностью боеготовы - 57, ремонт 2 категории - 230, ремонт 3 категории - 26, ремонт 4 категории - 28, негодное вооружение - 13)
БТ-5 - 88 единиц (ремонт 2 категории - 67, ремонт 3 категории - 8, ремонт 4 категории - 13, негодное вооружение - 8 единиц)
БТ-7 - 133 (полностью боеготовых нет, ремонт 2 категории - 100, ремонт 3 категории - 24, ремонт 4 категории - 9, негодное вооружение - 3 единицы)
БТ-7М - 36 единиц (полностью боеготовых нет, ремонт 2 категории - 35, ремонт 3 категории - 1 единица).

Источник: Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941—1945 гг.). Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.). М., 1994. С. 148—151, 234.

http://liewar.ru/dokumenty/219-n...ll=&start=31

Таким образом реально полностью боеготовых радийных танков на весь Западный Особый военный округ имелось всего 57 единиц Т-26. А все остальные радийные танки округа нуждались либо в текущем ремонте либо в среднем ремонте в окружных мастерских.

Соответственно, немедленно вступить в бой эти радийные танки физически не могли. А учитывая проблемы с запчастями, о которых выше писалось неоднократно, введение их в строй в случае начала боевых действий представлялось достаточно проблематичным.

После этого любое щеконадувание про 63 РСТ 71-ТК, имевшихся на вооружении 9 МК, просто становится нелепой болтовней.

(Отредактировано автором: 5 января 2017 — 22:29)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 5 января 2017 — 22:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:24)



 
email

 Top

Страниц (116): В начало « 108 109 110 111 112 113 [114] 115 116 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история