Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)


 Страниц (116): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 1 июля 2016 — 12:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 05:05)

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Чингисхан
"Великие полководцы"

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Ким Ир Сен
"Великие полководцы"
Волкон
Отправлено: 1 июля 2016 — 13:05
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 20900
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 T2834KV1 пишет:
Честно говоря, я. до недавнего времени, даже не задумывался о "негодных мехкорпусах" РККА.
А о негодных стрелковых корпусах, авиадивизиях и прочей Красной армии Вы не задумывались.К тому же мехкорпуса уже в июле месяце все отменили, вместе со стрелковыми корпусами....

(Отредактировано автором: 1 июля 2016 — 16:09)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 1 июля 2016 — 13:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 05:05)

 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Svin Пользователь
Отправлено: 1 июля 2016 — 15:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


Что не так?
в общем случае все достаточно просто и обыденно
по ряду причин (проблемы роста,отсталось страны вообще, и военной доктрины в частности мы ведь ПМВ пропустили в самом техничном этапе, репрессии опять же) не смогли осознать и правильно интерпретировать опты 30-х - 40-го года (и свой же,39-40).
между тем немцы показали ,утрировано сказать, "мастеркласс" в 39-40 (особенно разительный с кровавым поносом финской) - очень разящий,сверкающий. и разумеется в детальки всей механики они нас не посвящали.

Поэтому - непонимание современной природы ,в деталях и ньюансах, "быстрой войны" (менвренных действий комбинированых и слаженных группировок ), осознание своего непонимания на фоне того что остались против немцев тет-а-тет.
И сооветсвенно лихорадочные и панические попытки что то изменить и передалать , усугбленные обычное "штуромвщиной на раз-два" того вермени, в общем "панические все огульные ОШМ".
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 1 июля 2016 — 16:26
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 20900
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 Svin пишет:
репрессии опять же)
Эти репрессированные в 37-38,...39,40,41гг. эту КА (1939-1942гг) и создавали аж с 1930 года. И по сути никакой альтернативы нет. Даже если бы у власти пребывал не Сталин ,а т. Троцкий.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 1 июля 2016 — 17:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


Ну как нет альтернативы?
вы предсавьте себе -в 18=937-38 году репрессировано было, по памяти, что то такое вещают "всего 10-13%" офицеров РККА. (считая сюда и осужденных и освбодженных позже. а так же -тех кого арестовали - но посдаив на парашу в СИЗО на несоклько времени -потом отпустили не осудив)
ну если разбить по категориям ,на VIF2ТУ один чел приводил книжку, то выяснится что мл.лейтенантов было несколько человек. А полкаонов и комбригов -47-53%, а выше комдивов и так далее -уже большинство.

А ведь военную науку.вычуку,доктрину тактику и теорию двигают вперед отнюдь не мамлей, а покланы -кобмриги(должностная категория в крупном штабе, пропоадвательско-прфоессорский состав, командование самостоятельной частью - но еще не оторвался от войск) и выше

И так заседание коллегии в вышсем органе управления или академии, в 1939 году - половина тех полаконов и выше. что сидели здесь 2 года назад -расстреляны и посажены. Причем всем понятно - абсолютно по высосаному обвинению (усугбленному местечковыми дрязгами и доносами). Некотоыре -вернуты с КОлыми и с Бутысркой параши, и молчаливо жмутся в углах, посасывая беломорину и разбавляя сухарик в чае - нету зубов (выбиты и авыпали от лагерной цинги см.воспомнинаия Горбатова).

Вопрос к товарищам вонным: мы собрались сделать корпуса по 1000 танков. И наступать танками в 10 или 15 рядов, планируя по 40-60км в первые сутки наступления. Кроме того - решили сформировать таких 90 только танковых дивизий (в 1937 году было всех типов дивизий около 150 по штатам м\в)

У кого какие возражения? какие будут мнения? замечания? высказывайетсь товарищи -недостарелянная и недопосаженная половина, не стесняйтесь?

Понятно что никаких - а лишь "бурные аплодисменты, переходящие в овации и крики с мест "Браво"" на любую ересь с трибуны , выдвинутую лысым маршалом или еще каим верховным полковдцем.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 1 июля 2016 — 17:27
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 20900
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 Svin пишет:
А ведь военную науку.вычуку,доктрину тактику и теорию двигают вперед отнюдь не мамлей, а покланы -кобмриги(должностная категория в крупном штабе, пропоадвательско-прфоессорский состав, командование самостоятельной частью - но еще не оторвался от войск)
Вообще то военнон дело двигал слесарь Ворошилов, и порутчик Ржевский-Тухачевский:
"Мехкорпус прорывал с фронта оборонительные полосы противника без артподдержки. Потери должны были быть огромны...Действия мехкорпуса вялы, управление плохое... Действия мехкорпуса не поддерживались авиацией... Авиация использовалась... недостаточно целеустремлённо... Плохо работала связь. Высадку авиадесантов следовало бы обеспечить истребителями...Парашютисты прыгали без оружия. Это надо изменить...Работа штабов, в частности разведка, очень слаба во всех частях..."
..."Учить людей только тому ,что требуется на войне". Улыбка Как вы думаете чьи это высказывания и какого года?
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 1 июля 2016 — 17:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


1
Вообще то в деле развития мотомехвойск было несколько этапов :
-зарождение мотомехвйска как соамтоятельного организма и насыщение стурктуры войск бригадами,как средства усиления, это ~ 1935,
- развитие бригадной структуры (а атк же наполнение их танками) и зарождение ТК/МК/ из бригад до 1939,
-потом замысел с отделынми дивизиями до середины 40
-потом начало корпусов - до конца 1940
-потом "еще 20МК" и пиздрык всем мотомехвойскам РКККА аккурат перед войною
2
То что написад Тухачевский по поводу маневров 1936 года -это благие пожаления,и не более того. Перепев "учиться-учиться-учиться" на военный манер

Какое нафик "прорывание обороны" -когда у нас по плану мобилизации 3\4 стрелковых дивизий должны были быть отомбилизованные территориальные дивизии (1-гои 2-го штата) - годные только для обороны? Причем дивизий этих было было в пределах 150 штук всего (+около 30 кавалерийских) а ТВД ожидалось что будет ,в максимально плохом варианте, пять-шесть (севернее и южнее Полесья -западный,Каказ, Средняя Азия, Забайкалье, Дальний Восток) ?
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 1 июля 2016 — 18:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 05:06)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 1 июля 2016 — 21:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3435
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 T2834KV1 пишет:
Вот тут-то мне и стало интересно: ЧТО ЖЕ именно собирались делать "нерасчетливые" генштабисты с "бумажными тиграми" БТВ РККА? О чем они "мечтали" зимой 1940..41 гг.?

Здравствуйте!
Так в приложениях к этому источнику есть внятный ответ:
 T2834KV1 пишет:
11. 2005. Е.Дриг. Механизированные корпуса РККА в бою.

Павлов в своём докладе в цветах и красках расписал, что хотелось получить от корпусов - возражающих было немного. Все как-то верили и соглашались.
Это сейчас нам с дивана кажется странным... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 1 июля 2016 — 22:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 05:06)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 1 июля 2016 — 22:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


Я ивзиняюсь спросить -или позволено комменитровать или " в дискуссию втягиваться не буду" ?
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.


 
email

 Top

Страниц (116): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 3 (гостей: 3, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история