Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

Комментарий: Круто. Фотограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Дополнительные топливные баки на Т-34..маразм или просчет?
Хантер Пользователь
Отправлено: 14 января 2013 — 15:51
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Рюрик пишет:
На самом деле, переход ПТ-орудий на более крупные калибры происходил в течение всей войны во всех армиях мира в связи с увеличением бронезащиты танков. Если в начале войны самые массовые ПТ-пушки имели калибр 37-45 мм, то к концу войны уже 75-100 мм.

Да ну? Улыбка
 Alexis пишет:
Противотанковые задачи также стояли.

Только в заключительном этапе войны. Танк - слишком дорогая вещь чтоб использовать его как противотанковое средство Подмигивание
Чит. выше.
 Рюрик пишет:
Трудно сказать, кто тут кому что навязал, поскольку Гудериан в своей книге "Внимание, танки !", изданной еще 1936 году, а написанной еще раньше, в качестве главной задачи танков видел уничтожение танков противника

Никого не хочу обидеть. Констатирую факт - брехня! Чистой воды.
 Рюрик пишет:
Дело в том, что это мы сейчас считаем фугасное действие 76-мм снаряда слишком слабым, а перед ВМВ, оно считалось вполне достаточным.

Что ещё придумаем? Или доты стали какие-то другие в конце войны?
 Рюрик пишет:
Например, 76-мм гаубица была установлена на тяжелом танке прорыва Т-35, который по мысли создателей должен был взламывать укрепленную оборону противника.

ДОЛЖЕН БЫЛ. Но не оказался пригодным для этой цели
 neon пишет:
То с оптикой у нас проблема была в целом, а не только танковой. А командирская башенка это усовершенствование связанное с практикой, обкаткой машин в войсках очень трудно заранее предвидеть все

Согласитесь, это не оправдание
 Связист пишет:
Калибр 76 мм считался оптимальным для деиствий против пехоты.

Похоже именно Вами
 Alexis пишет:
А какой, по Вашему, в 1940 - 1941 г.г. оптимальным считался калибр против танков?

Важнее не калибр, а их длина и начальная скорость снаряда.
 Рюрик пишет:
Так командирская башенка для Т-34 оказалась совершенно бесполезной, поскольку командир танка по штату исполнял обязанности заряжающего, поэтому у него просто не было физической возможности использовать командирскую башенку для наблюдения за полем боя.

Хи-хи-хи. Вот он - лучший танк ВОВ
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
> Похожие темы: Дополнительные топливные баки на Т-34..маразм или просчет?

Маразмы в советской литературе о гражданской войне
(мемуарной,художественной,"документальной")
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 января 2013 — 15:55
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Связист пишет:
На первых 34 стояла пушка Л-11, совсем не противотанковая.
Первые танки Т-34 образца 1940 года были вооружены короткой 76,2-мм пушкой Л-11 образца 1938 года с длиной ствола 30,5 калибра. В 1941 г. очень небольшое количество Т-34 было вооружено 57-мм длинноствольной пушкой большой мощности ЗИС-4, предназначенной для поражения легкобронированных целей на больших дистанциях. Большая мощность пушки компенсировала уменьшение калибра. Но Л-11 осталась стандартной пушкой для Т-34 образца 1940 г.
http://pro-tank.ru/bronetehnika-...109-t-34?start=2
http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/srednie-tanki/109-t-34?start=2
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дополнительные топливные баки на Т-34..маразм или   просчет? - 16.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 января 2013 — 15:56
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




С пушкой Л-11 было выпущено сравнительно небольшое количество танков Т-34 – по разным данным от 452 до 458. Кроме того, ими вооружили несколько машин в ходе ремонта в блокированном Ленинграде и 11 танков – в Нижнем Тагиле в январе 1942 года. Для последних использовались пушки из числа вывезенных из Харькова при эвакуации. Поскольку орудие Л-11 не стало массовой танковой пушкой Великой Отечественной войны, а танки Т-34, на которых она была установлена, были в большинстве своём потеряны в первый её месяц, то подробно останавливаться на её боевых характеристиках нет никакого смысла. Так что сразу перейдём к самой массовой (выпущено около 37 тыс. орудий) отечественной танковой пушке Ф-34.
http://www.e-reading-lib.org/cha...T-34_v_boyu.html

Пушка Л-11:
1– ствол; 2 – маск-установка; 3 – цапфа; 4 – стопор походного положения пушки; 5 – зубчатый сектор подъёмного механизма; 6 – налобник прицела; 7 – подушка; 8 – гильзоулавливатель; 9 – пулемёт ДТ
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дополнительные топливные баки на Т-34..маразм или   просчет? - 17.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Хантер Пользователь
Отправлено: 14 января 2013 — 16:00
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Alexis пишет:
http://www.e-reading-lib.org/cha...T-34_v_boyu.html

Заметьте не оговорены цели поражения
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 14 января 2013 — 16:01
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Хантер пишет:
neon пишет:
То с оптикой у нас проблема была в целом, а не только танковой. А командирская башенка это усовершенствование связанное с практикой, обкаткой машин в войсках очень трудно заранее предвидеть все

Согласитесь, это не оправдание

Ну что сказать, у немцев были проблемы с дизельными двигателеми. Я к тому, что нельзя быть везде лучшим.
 Хантер пишет:
Хи-хи-хи. Вот он - лучший танк ВОВ

А мы вообще-то обсуждаем относительные характеристики машины, сравнивая с аналогичными танками того времини. А если рассуждать с точки зрения абстрактного абсолютного танка, то да - можно смеяться.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 января 2013 — 16:06
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Хантер пишет:
Только в заключительном этапе войны. Танк - слишком дорогая вещь чтоб использовать его как противотанковое средство
Тем не мение. на протяжении всей войны танки использовались против танков противника очень часто.
 Хантер пишет:
Важнее не калибр, а их длина и начальная скорость снаряда.
Разговор был за калибр. А то, что важна длина ствола (в n-калибров) и начальная скорость снаряда, так это и так понятно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 14 января 2013 — 16:08
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 neon пишет:
А мы вообще-то обсуждаем относительные характеристики машины, сравнивая с аналогичными танками того времини. А если рассуждать с точки зрения абстрактного абсолютного танка, то да - можно смеяться.

Спасибо за разрешение Улыбка
Этот комментарий был написан для патриотов советских танков.
 neon пишет:
Ну что сказать, у немцев были проблемы с дизельными двигателеми. Я к тому, что нельзя быть везде лучшим.

Не было никаких проблем. Проблемы были с самим дизелем. Так как он был очень дорогой
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 января 2013 — 16:11
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Хантер пишет:
Alexis пишет:
http://www.e-reading-lib.org/cha...T-34_v_boyu.html

Заметьте не оговорены цели поражения
Почему же? Там есть вот эти данные:
"... Для стрельбы из пушек Л-11 и Ф-34 применялись унитарные патроны от дивизионных пушек обр. 1902/30 г. и обр. 1939 г. и от полковой пушки обр. 1927 г.:
– с осколочно-фугасной дальнобойной гранатой (стальной ОФ-350 и сталистого чугуна ОФ-350А) и взрывателем КТМ-1;
– с фугасной гранатой старого русского образца (Ф-354) и взрывателями КТ-3, КТМ-3 или 3ГТ;
– с бронебойно-трассирующим снарядом (БР-350А, БР-350Б, Р-350СП) и взрывателем МД-5;
– с бронепрожигающим снарядом (БП-353А) и взрывателем БМ;
– с пулевой шрапнелью (Ш-354 и Ш-354Т) и шрапнелью Гартца (Ш-354Г), с трубками – 22-секундной или Т-6;
– со стержневой шрапнелью (Ш-361) и трубкой Т-3УГ;
– с картечью (Ш-350)..."


Если Вы их внимательно почитаете, то цели сможете определить самостоятельно.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дополнительные топливные баки на Т-34..маразм или   просчет? - 18.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 14 января 2013 — 16:14
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Alexis пишет:
Тем не мение. на протяжении всей войны танки использовались против танков противника очень часто.

Соглашусь. Но в этих сражениях присутствуют неоправданные потери. Об этом можно просчитать у Барятинского.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 14 января 2013 — 16:14
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Хантер пишет:
Проблемы были с самим дизелем.


В смысле с дизельным топливом (я дополню?)

Дизтопливо было необходимо во флоте, а танки абсолютно спокойно ездили на синтетическом бензине.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 14 января 2013 — 16:16
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Хантер пишет:
 Рюрик пишет:
Трудно сказать, кто тут кому что навязал, поскольку Гудериан в своей книге "Внимание, танки !", изданной еще 1936 году, а написанной еще раньше, в качестве главной задачи танков видел уничтожение танков противника

Никого не хочу обидеть. Констатирую факт - брехня! Чистой воды.


Не понял. Вы хотите сказать, что Гудериан этого не писал? Не понял

 Цитата:
Самый страшный противник танка — другой танк. Если мы не сумеем разгромить вражескую бронетехнику, прорыв фактически потерпит поражение, поскольку наша пехота и артиллерия будут не в состоянии продвинуться ни на шаг дальше...

из всех этих операций наиболее значительными являются преодоление противотанковой обороны и победа над танковыми резервами... Если же, напротив, мы не сумеем подавить танковую оборону противника, прорыв потерпит крах, даже если нам удастся предать огню зону боевых действий пехоты.

(Отредактировано автором: 14 января 2013 — 16:19)

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 14 января 2013 — 16:16
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Хантер пишет:
Не было никаких проблем. Проблемы были с самим дизелем. Так как он был очень дорогой

И с дизельным топливом и с алюминевым двигателем, который они хотели было просто скопировать. Проблемы были и у немцев, оценка танка только по ТТД не совсем корректна, согласитесь. Есть еще стоимость, время на производство, легкость освоения ну и прочее, прочее... Преимущество 34-ке дается только совокупности, в отдельных характеристиках он может и не иметь существенных успехов.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война сша с китаем, форум военных

> Создание ответа в тему "Дополнительные топливные баки на Т-34..маразм или просчет?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история