Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)

Комментарий: Что говорить о полковом знамени,когда финнам,к примеру,досталось знамя 1...
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »   
> Дополнительные топливные баки на Т-34..маразм или просчет?
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 12:39
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Стас1973 пишет:
Легко. http://www.e-reading-lib.org/boo....php?book=135370 Перейдете по ссылке, нажмете на название книги , загрузится, наслаждайтесь. Прямые ссылки - или конспекты, или обрезанные варианты.
Спасибо. Проработаю, потом отпишусь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Дополнительные топливные баки на Т-34..маразм или просчет?

Маразмы в советской литературе о гражданской войне
(мемуарной,художественной,"документальной")
Володя Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 12:46
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Прямые ссылки - или конспекты, или обрезанные варианты.


Спасибо. Еще одна библиотека в коллекцию.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 12:54
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Alexis пишет:
Таких данных не встречал. Согласен, что 1000 танков в месяц у немцев никогда не было. Уже и не помню кто с форумчан Вам это писал.

"... Единственно, в чем Германия не испытывала особых трудностей, - это в вооружении. Военная промышленность и самой Германии, и подвластных ей стран Европы была еще не затронута нехваткой сырья и рабочей силы, она усиливала темпы производства в 1944 году, по крайней мере до конца лета - начала осени. Если в 1943 году ежемесячно выпускалось 1000-1100 единиц танков и тяжелых орудий, то в середине 1944 года выпускалось ежемесячно 800 танков, 200 самоходных артиллерийских установок и 600 тяжелых штурмовых орудий, то есть всего 1600 единиц. Другое дело, что даже этот усиленный рост вооружений не мог уже восполнить и исключительно высокие потери военной техники на фронте, которые несла германская армия из-за меткого огня советской артиллерии, стремительного темпа советских наступательных операций и из-за необходимости вести боевые действия в тяжелых погодных условиях, поскольку инициатива военных действий находилась в руках советского командования и оно навязывало немецкой армии время и место боев..."

ссылаясь на
 Alexis пишет:
http://www.inwar.info/hist/hist_ww2text2.html
http://www.inwar.info/hist/hist_ww2text2.html

ваш пост
(Добавление)
 Связист пишет:
Вы забываете о самоходках, таких как "Хетцер" и др. Гораздо более дешевых чем "Тигр " или "Пантера".

помним...Немцы не могли тягаться с СССР по кол-ву произведённых танков. Решение - выиграть в качестве. Я считаю, им это удалось
 Tankdriver пишет:
Совершенно верно. Хорошие противотанковые возможности совсем не ухудшали противопехотных возможностей этих машин.

Не в случае с калибром 76. Нужна или большая скорострельность или гаубичность. Ни того , ни другого при таком калибре не было
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 13:05
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Хантер пишет:
ваш пост
Пост мой, да читаете Вы не внимательно.
  Alexis пишет:
Если в 1943 году ежемесячно выпускалось 1000-1100 единиц танков и тяжелых орудий
Здесь пишется что 1000-1100 единиц это танки + тяжёлые орудия. Этот же показательна следующий год:
  Alexis пишет:
то есть всего 1600 единиц.
Просто за 1943 год не расписано подробно, а в 1943 уже всё подробно:
  Alexis пишет:
в середине 1944 года выпускалось ежемесячно 800 танков, 200 самоходных артиллерийских установок и 600 тяжелых штурмовых орудий,
Так что, никогда не было 1000 танков в месяц - это заблуждение или неправильное прочтение текстов. Просто люди ошибаются, не верно восприняв текст. То же самое получилось и у Вас.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 13:08
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Alexis пишет:
Так что, никогда не было 1000 танков в месяц - это заблуждение или неправильное прочтение текстов. Просто люди ошибаются, не верно восприняв текст. То же самое получилось и у Вас.

+
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 января 2013 — 13:11
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Хантер пишет:
Не в случае с калибром 76. Нужна или большая скорострельность или гаубичность. Ни того , ни другого при таком калибре не было
Чет вас не в ту сторону повернуло. Калибр не имеет отношения к скорострельности или гаубичности. Имеет - длина ствола и тип выстрелов. У гансов основной танковый калибр до конца войны - 7,5 см, тоже не отличался ни скорострельностью, ни гаубичностью.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 14:10
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Калибр не имеет отношения к скорострельности


В случае ручного заряжания калибр все-таки влияет на скорострельность, поскольку снаряды большего калибра имеют больший вес, и поэтому процесс заряжания оказывается более длительным.
(Добавление)
 Хантер пишет:
Немцы не могли тягаться с СССР по кол-ву произведённых танков. Решение - выиграть в качестве. Я считаю, им это удалось.


В данном случае выйгрыш был не в качестве, а в дешевизне, выраженной в человеко-часах. Ведь сборка самоходки с неподвижной рубкой требует меньше трудозатрат для изготовления, нежели танк с вращающейся башней. Также экономия массы позволят обеспечить САУ более мощным бронированием, чем танк на аналогичном шасси.

Также, в случае одинакового шасси, на САУ всегда ставилось более мощное орудие, чем на танк, поэтому выйгрыш был и в огневой мощи.
(Добавление)
 Хантер пишет:
 Tankdriver пишет:
Совершенно верно. Хорошие противотанковые возможности совсем не ухудшали противопехотных возможностей этих машин.

Не в случае с калибром 76. Нужна или большая скорострельность или гаубичность. Ни того , ни другого при таком калибре не было


Ну почему же? Возьмем, например, 76-мм орудие ЗИС-3. Оно было универсальным, т.е. оно ставилось на вооружение, как полковой артилерии огневой поддержки, так и в противотанковые дивизионы. Просто в одном случае орудия оборудовались прицелами для стрельбы с закрытых позиций (панорама Герца), а в другом прицелами для стрельбы прямой наводкой.

А еще более универсальным было 76-мм орудие Ф-22, совмешавшее в себе возможности пушки огневой поддержки, ПТ-орудия и зенитного орудия.

(Отредактировано автором: 16 января 2013 — 14:17)

 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 16:04
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Рюрик пишет:

В случае ручного заряжания калибр все-таки влияет на скорострельность, поскольку снаряды большего калибра имеют больший вес, и поэтому процесс заряжания оказывается более длительным.

Спс. Не хотел воду в ступе толочь.
 Рюрик пишет:
Также экономия массы позволят обеспечить САУ более мощным бронированием, чем танк на аналогичном шасси.

Мы сравниваем САУ с танками? Или всё же советские и немецкие танки?
 Рюрик пишет:
В данном случае выйгрыш был не в качестве, а в дешевизне, выраженной в человеко-часах.

Поспорим о превосходстве в качестве немецких танков?
 Рюрик пишет:
Просто в одном случае орудия оборудовались прицелами для стрельбы с закрытых позиций (панорама Герца)

Чтобы стрелять с закрытых позиций нужно орудие с низкой начальной скоростью снаряда. 76-мм орудие Зис-3 таким не было. Поэтому о крутой траектории речи тут не идет…
 Рюрик пишет:
А еще более универсальным было 76-мм орудие Ф-22, совмешавшее в себе возможности пушки огневой поддержки, ПТ-орудия и зенитного орудия.

На танки Ф-22 не устанавливалась. Обсуждается именно л-11
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 16:06
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Стас1973 пишет:
конец 1944, пик, - 800 с копейками, потом резкий спад.
 Alexis пишет:
Верно. Но 864 и Ваши 800 с копейками не сильно различаются. Разница только в месяце, который считается пиковым. Там пишут август, а у Вас - декабрь.
"... Производство танков, впрочем, в абсолютных цифрах достигло своего наивысшего уровня в августе 1944 г. и составило 865 танков,.."

Б. Мюллер-Гиллебранд Сухопутные войска Германии1933-1945 г.г., «Изографус» Москва, 2002 . Стр. 735.

Всё же получается пиковый месяц август 1944 года, а не конец 1944 года. А разницу в один танк не будем брать во внимания. Во всём остальном, по большому счёту, разночтений уже не осталось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 16:56
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Хантер пишет:
 Рюрик пишет:
Также экономия массы позволят обеспечить САУ более мощным бронированием, чем танк на аналогичном шасси.

Мы сравниваем САУ с танками? Или всё же советские и немецкие танки?


Это я к вопросу о том, как немцы пытались найти экономичное решение задачи по уничтожению танков союзников (не только советских). Шерманов на западном фронте тоже было много.

 Хантер пишет:
 Рюрик пишет:
В данном случае выйгрыш был не в качестве, а в дешевизне, выраженной в человеко-часах.

Поспорим о превосходстве в качестве немецких танков?


Смотря какие критерии использовать для сравнивания. Во-первых, советские танки были намного дешевле немецких, поскольку советские технологии позволяли использовать при сборке этих танков неквалифицированный труд женщин и подростков, во-вторых, надо сравнивать танки одной весовой категории.

Например, цена ИС-2 была чуть ниже цены Пантеры (точное ценовое соответствие определить затруднительно, поскольку общего рынка не было). При этом при равной боевой массе 46 т у ИС-2 и 45 т и Пантеры, явное преимущество в бронировании и огневой мощи было на стороне ИС-2.

Если же сравнить Т-34\76 и Pz-4 при равной массе в 25 т, то преимущество Т-34 признавали даже немцы. А если же сравнить, например, Т-34 с 57-мм орудием ЗИС-4, то этот танк существенно превосходил Pz-4 любых модификаций, даже самых поздних.

При этом танков в категории Т-VI (Тигр) и Т-VIB (Королевский тигр) в СССР не выпускалось до 1948 года, когда была изготовлена небольшая партия танков ИС-7, который при равной массе с КТ (68 т) существенно превосходил своего немецкого оппонента, как по уровню бронирования, так и по бронепробиваемости орудия.

Так что, если сравнивать корректно, то советские танки были лучше немецких, это - факт. Улыбка



 Хантер пишет:
 Рюрик пишет:
Просто в одном случае орудия оборудовались прицелами для стрельбы с закрытых позиций (панорама Герца)

Чтобы стрелять с закрытых позиций нужно орудие с низкой начальной скоростью снаряда. 76-мм орудие Зис-3 таким не было. Поэтому о крутой траектории речи тут не идет…


Совершенно не обязательно. Стрелять с закрытых позиций можно из любого орудия, даже из ПТ-пушки. Например, американцы стреляли с закрытых позиций из трофейных Pak-43, делая специальные капониры для увеличения угла возвышения.
Поэтому для стрельбы с закрытых позиций нужны только специальные прицельные приспособления, и начальная скорость снаряда никак не влияет на возможность стрельбы с закрытых позиций.

(Отредактировано автором: 16 января 2013 — 17:01)

 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 17:03
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Рюрик пишет:
Так что, если сравнивать корректно, то советские танки были лучше немецких, это - факт.

Пфф...поспорю с Вами. Только в другой теме ок? Эту надо бы уже закрывать.
приглашаю Вас в тему Ис-2 против "Пантеры" Улыбка
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 17:10
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Хантер пишет:
приглашаю Вас в тему Ис-2 против "Пантеры" Улыбка


Хорошо. Давайте поспорим в другой теме. Улыбка


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война сша с китаем, форум военных

> Создание ответа в тему "Дополнительные топливные баки на Т-34..маразм или просчет?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история