Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(07-04-2015 18:23:02)


 Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Донское побоище , К годовщине Куликовской битвы видеолекция О.В. Двуреченского
mi621 Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 13:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 LVZh пишет:
 Валентин пишет:
Во-вторых, дрался уже не "русский народ" за свою самостоятельность, а стрелецкое войско царской России - тут уж никак не приплетёшь "волю народную". Да и подробности были известны - многое не наврёшь.


Стрельцы + поместное войско. Фактически регулярная армия того времени.
Не думаю, что на Куликовом было иначе, "посошная рать" еще при Мономахе использовалась при обозе и для всяких строительных работ, ополчение ставили в строй, только при крайней нужде, хотя основы военной подготовки и работы в команде получали все мужчины того времени.
Единственно, опричники, не помню, участвовали или нет. Да и командовал войском будущий "изменник" Воротынский. Вот если бы сам царь был (как на Куликовом или при Полтаве)...
Вообще,опричники та же поместная конница.В сражении учавствовали под командованием Д.Хворостинина.
 
email

 Top
> Похожие темы: Донское побоище

Великие битвы Античности
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 14:23
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 mi621 пишет:
Вообще,опричники та же поместная конница.В сражении учавствовали под командованием Д.Хворостинина.


Если быть до конца точным, то "опричники" представляли собой что-то вроде гибрида будущих гвардии и НКВД/ГПУ и основной задачей у них была броьба с изменниками и шпионами. По одной из версий настролько привыкли бороться с безоружными людьми и развратились от безнаказанности, что во время набега крымских татар в 1571, просто не явились на призыв царя. Что и позволило татарам сжечь Москву. С моей точки зрения версия достаточно спорная, хотя бы потому, что их никогда не было очень много, да и кол-во жертв сильно (в разы) преувеличено.
Поход 1572 года, закончившийся битвой при Молодях, был уже как бы продолжением предыдущего и ставил своей целью уже не просто набег за добычей, а завоевание Московского государства и возвращение времен Золотой Орды.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 14:46
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 LVZh пишет:
 mi621 пишет:
Вообще,опричники та же поместная конница.В сражении учавствовали под командованием Д.Хворостинина.


Если быть до конца точным, то "опричники" представляли собой что-то вроде гибрида будущих гвардии и НКВД/ГПУ и основной задачей у них была броьба с изменниками и шпионами. По одной из версий настролько привыкли бороться с безоружными людьми и развратились от безнаказанности, что во время набега крымских татар в 1571, просто не явились на призыв царя. Что и позволило татарам сжечь Москву. С моей точки зрения версия достаточно спорная, хотя бы потому, что их никогда не было очень много, да и кол-во жертв сильно (в разы) преувеличено.
Поход 1572 года, закончившийся битвой при Молодях, был уже как бы продолжением предыдущего и ставил своей целью уже не просто набег за добычей, а завоевание Московского государства и возвращение времен Золотой Орды.
В 1571 г. как раз опричное войско приняло на себя удар и было почти полностью уничтожено.Земские войска в сражении не учавствовали.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 16:59
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 mi621 пишет:
В 1571 г. как раз опричное войско приняло на себя удар и было почти полностью уничтожено.Земские войска в сражении не учавствовали.


Данных об участии опричников в боях в 1571 году не нашел, зато есть информация, что они проявили себя при Молодях -- один из них чуть ли не самого Девлет-Гирея захватил.

Хотя наш спор уже вне конкретной темы, извините

(Отредактировано автором: 20 сентября 2012 — 17:01)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 17:34
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 LVZh пишет:
 mi621 пишет:
В 1571 г. как раз опричное войско приняло на себя удар и было почти полностью уничтожено.Земские войска в сражении не учавствовали.


Данных об участии опричников в боях в 1571 году не нашел, зато есть информация, что они проявили себя при Молодях -- один из них чуть ли не самого Девлет-Гирея захватил.

Хотя наш спор уже вне конкретной темы, извините
Согласен.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 января 2013 — 08:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Очень интересная статья http://topwar.ru/23393-byl-pro-i...-primazalas.html Хотелось бы услышать мнения и обсудить.
Мое мнение - автор, скорее всего, достаточно близок к истине.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 10:01
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Стас1973 пишет:
Очень интересная статья http://topwar.ru/23393-byl-pro-i...-primazalas.html Хотелось бы услышать мнения и обсудить.
Мое мнение - автор, скорее всего, достаточно близок к истине.
Это не новость.Ещё во времена СССР читал в ВИЖе похожую статью.В ней,кстати,чуть ли не с хронометром в руке доказывалось,что и встречи-то Димитрия с Сергием накануне выступления не было.Более того Сергий был против этого выступления.Увы,наша церковь всегда покорно ложилась под сильного,блюдя свою выгоду и мало заботясь обо всём остальном.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 10:11
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Очень похоже на правду, особенно в части того, что Пересвет с Ослябей выходили на битву в доспехах. Ряса или её аналог могли быть одеты поверх, но не вместо кольчуги/панцыря. В данном случае стоял вопрос выживания на поле битвы и возможности нанесения максимального урона врагу. Тем более, что их Сергий (даже по официальным документам, которые здесь подвергаются обоснованной критике) отправил не просто так "повоевать", а в качестве телохранителей Дмитрия...
(Добавление)
 mi621 пишет:
Более того Сергий был против этого выступления


Официальная церковь была против выхода Москвы из подчинения хана Золотой Орды, но в тот момент легитимным правителем был Тохтамыш, как носитель крови Чингизхана, Мамай же был узурпатором-самозванцем. Так что борьба с ним как раз и проходила с одобрения церкви. Вот когда Тохтамыш твердо уселся на престол, то любые действия на отделение (задержка дани, отказ ехать в Орду, самостоятельная внешняя политика и т.п.) уже шли в разрез с интересами той же церкви.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 10:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 LVZh пишет:
Очень похоже на правду, особенно в части того, что Пересвет с Ослябей выходили на битву в доспехах. Ряса или её аналог могли быть одеты поверх, но не вместо кольчуги/панцыря. В данном случае стоял вопрос выживания на поле битвы и возможности нанесения максимального урона врагу. Тем более, что их Сергий (даже по официальным документам, которые здесь подвергаются обоснованной критике) отправил не просто так "повоевать", а в качестве телохранителей Дмитрия...
(Добавление)
 mi621 пишет:
Более того Сергий был против этого выступления


Официальная церковь была против выхода Москвы из подчинения хана Золотой Орды, но в тот момент легитимным правителем был Тохтамыш, как носитель крови Чингизхана, Мамай же был узурпатором-самозванцем. Так что борьба с ним как раз и проходила с одобрения церкви. Вот когда Тохтамыш твердо уселся на престол, то любые действия на отделение (задержка дани, отказ ехать в Орду, самостоятельная внешняя политика и т.п.) уже шли в разрез с интересами той же церкви.
Нигде,кроме белетристики не встречал,что они были прикомандированы к Димитрию в качестве телохранителей,устав церкви запрещал ношение и применение оружия.Мамай или Тохтамыш- церкви совершенно безразлично.Ярлык он и В Африке ярлык.Вообще РПЦ удивительный институт,будучи исторически в полном дерьме,умудряется приписать себе несуществующие заслуги и требовать к себе уважения.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 января 2013 — 15:01
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 LVZh пишет:
Тем более, что их Сергий (даже по официальным документам, которые здесь подвергаются обоснованной критике) отправил не просто так "повоевать", а в качестве телохранителей Дмитрия...
Так получается, не отправлял. Тем более, в качестве телохранителей.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 17:26
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Стас1973 пишет:
 LVZh пишет:
Тем более, что их Сергий (даже по официальным документам, которые здесь подвергаются обоснованной критике) отправил не просто так "повоевать", а в качестве телохранителей Дмитрия...
Так получается, не отправлял. Тем более, в качестве телохранителей.
Может быть в свете приведённой Вами статьи создадите тему о том положительном и отрицательном,что принесла церковь в нашу историю?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 января 2013 — 18:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 mi621 пишет:
что принесла церковь в нашу историю?
Конкретно РПЦ или церковь в целом?


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Куликовская битва, археология, Двуреченский
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда появился спирт, военные фильмы современные

> Создание ответа в тему "Донское побоище"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история