Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)


 Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Донское побоище , К годовщине Куликовской битвы видеолекция О.В. Двуреченского
mi621 Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 13:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7143
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 LVZh пишет:
 Валентин пишет:
Во-вторых, дрался уже не "русский народ" за свою самостоятельность, а стрелецкое войско царской России - тут уж никак не приплетёшь "волю народную". Да и подробности были известны - многое не наврёшь.


Стрельцы + поместное войско. Фактически регулярная армия того времени.
Не думаю, что на Куликовом было иначе, "посошная рать" еще при Мономахе использовалась при обозе и для всяких строительных работ, ополчение ставили в строй, только при крайней нужде, хотя основы военной подготовки и работы в команде получали все мужчины того времени.
Единственно, опричники, не помню, участвовали или нет. Да и командовал войском будущий "изменник" Воротынский. Вот если бы сам царь был (как на Куликовом или при Полтаве)...
Вообще,опричники та же поместная конница.В сражении учавствовали под командованием Д.Хворостинина.
 
email

 Top
> Похожие темы: Донское побоище

Великие битвы Античности
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 14:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 mi621 пишет:
Вообще,опричники та же поместная конница.В сражении учавствовали под командованием Д.Хворостинина.


Если быть до конца точным, то "опричники" представляли собой что-то вроде гибрида будущих гвардии и НКВД/ГПУ и основной задачей у них была броьба с изменниками и шпионами. По одной из версий настролько привыкли бороться с безоружными людьми и развратились от безнаказанности, что во время набега крымских татар в 1571, просто не явились на призыв царя. Что и позволило татарам сжечь Москву. С моей точки зрения версия достаточно спорная, хотя бы потому, что их никогда не было очень много, да и кол-во жертв сильно (в разы) преувеличено.
Поход 1572 года, закончившийся битвой при Молодях, был уже как бы продолжением предыдущего и ставил своей целью уже не просто набег за добычей, а завоевание Московского государства и возвращение времен Золотой Орды.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 14:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7143
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 LVZh пишет:
 mi621 пишет:
Вообще,опричники та же поместная конница.В сражении учавствовали под командованием Д.Хворостинина.


Если быть до конца точным, то "опричники" представляли собой что-то вроде гибрида будущих гвардии и НКВД/ГПУ и основной задачей у них была броьба с изменниками и шпионами. По одной из версий настролько привыкли бороться с безоружными людьми и развратились от безнаказанности, что во время набега крымских татар в 1571, просто не явились на призыв царя. Что и позволило татарам сжечь Москву. С моей точки зрения версия достаточно спорная, хотя бы потому, что их никогда не было очень много, да и кол-во жертв сильно (в разы) преувеличено.
Поход 1572 года, закончившийся битвой при Молодях, был уже как бы продолжением предыдущего и ставил своей целью уже не просто набег за добычей, а завоевание Московского государства и возвращение времен Золотой Орды.
В 1571 г. как раз опричное войско приняло на себя удар и было почти полностью уничтожено.Земские войска в сражении не учавствовали.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 16:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 mi621 пишет:
В 1571 г. как раз опричное войско приняло на себя удар и было почти полностью уничтожено.Земские войска в сражении не учавствовали.


Данных об участии опричников в боях в 1571 году не нашел, зато есть информация, что они проявили себя при Молодях -- один из них чуть ли не самого Девлет-Гирея захватил.

Хотя наш спор уже вне конкретной темы, извините

(Отредактировано автором: 20 сентября 2012 — 17:01)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 17:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7143
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 LVZh пишет:
 mi621 пишет:
В 1571 г. как раз опричное войско приняло на себя удар и было почти полностью уничтожено.Земские войска в сражении не учавствовали.


Данных об участии опричников в боях в 1571 году не нашел, зато есть информация, что они проявили себя при Молодях -- один из них чуть ли не самого Девлет-Гирея захватил.

Хотя наш спор уже вне конкретной темы, извините
Согласен.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 января 2013 — 08:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Очень интересная статья http://topwar.ru/23393-byl-pro-i...-primazalas.html Хотелось бы услышать мнения и обсудить.
Мое мнение - автор, скорее всего, достаточно близок к истине.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 10:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7143
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 Стас1973 пишет:
Очень интересная статья http://topwar.ru/23393-byl-pro-i...-primazalas.html Хотелось бы услышать мнения и обсудить.
Мое мнение - автор, скорее всего, достаточно близок к истине.
Это не новость.Ещё во времена СССР читал в ВИЖе похожую статью.В ней,кстати,чуть ли не с хронометром в руке доказывалось,что и встречи-то Димитрия с Сергием накануне выступления не было.Более того Сергий был против этого выступления.Увы,наша церковь всегда покорно ложилась под сильного,блюдя свою выгоду и мало заботясь обо всём остальном.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 10:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




Очень похоже на правду, особенно в части того, что Пересвет с Ослябей выходили на битву в доспехах. Ряса или её аналог могли быть одеты поверх, но не вместо кольчуги/панцыря. В данном случае стоял вопрос выживания на поле битвы и возможности нанесения максимального урона врагу. Тем более, что их Сергий (даже по официальным документам, которые здесь подвергаются обоснованной критике) отправил не просто так "повоевать", а в качестве телохранителей Дмитрия...
(Добавление)
 mi621 пишет:
Более того Сергий был против этого выступления


Официальная церковь была против выхода Москвы из подчинения хана Золотой Орды, но в тот момент легитимным правителем был Тохтамыш, как носитель крови Чингизхана, Мамай же был узурпатором-самозванцем. Так что борьба с ним как раз и проходила с одобрения церкви. Вот когда Тохтамыш твердо уселся на престол, то любые действия на отделение (задержка дани, отказ ехать в Орду, самостоятельная внешняя политика и т.п.) уже шли в разрез с интересами той же церкви.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 10:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7143
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 LVZh пишет:
Очень похоже на правду, особенно в части того, что Пересвет с Ослябей выходили на битву в доспехах. Ряса или её аналог могли быть одеты поверх, но не вместо кольчуги/панцыря. В данном случае стоял вопрос выживания на поле битвы и возможности нанесения максимального урона врагу. Тем более, что их Сергий (даже по официальным документам, которые здесь подвергаются обоснованной критике) отправил не просто так "повоевать", а в качестве телохранителей Дмитрия...
(Добавление)
 mi621 пишет:
Более того Сергий был против этого выступления


Официальная церковь была против выхода Москвы из подчинения хана Золотой Орды, но в тот момент легитимным правителем был Тохтамыш, как носитель крови Чингизхана, Мамай же был узурпатором-самозванцем. Так что борьба с ним как раз и проходила с одобрения церкви. Вот когда Тохтамыш твердо уселся на престол, то любые действия на отделение (задержка дани, отказ ехать в Орду, самостоятельная внешняя политика и т.п.) уже шли в разрез с интересами той же церкви.
Нигде,кроме белетристики не встречал,что они были прикомандированы к Димитрию в качестве телохранителей,устав церкви запрещал ношение и применение оружия.Мамай или Тохтамыш- церкви совершенно безразлично.Ярлык он и В Африке ярлык.Вообще РПЦ удивительный институт,будучи исторически в полном дерьме,умудряется приписать себе несуществующие заслуги и требовать к себе уважения.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 января 2013 — 15:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 LVZh пишет:
Тем более, что их Сергий (даже по официальным документам, которые здесь подвергаются обоснованной критике) отправил не просто так "повоевать", а в качестве телохранителей Дмитрия...
Так получается, не отправлял. Тем более, в качестве телохранителей.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 17:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7143
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 Стас1973 пишет:
 LVZh пишет:
Тем более, что их Сергий (даже по официальным документам, которые здесь подвергаются обоснованной критике) отправил не просто так "повоевать", а в качестве телохранителей Дмитрия...
Так получается, не отправлял. Тем более, в качестве телохранителей.
Может быть в свете приведённой Вами статьи создадите тему о том положительном и отрицательном,что принесла церковь в нашу историю?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 января 2013 — 18:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 mi621 пишет:
что принесла церковь в нашу историю?
Конкретно РПЦ или церковь в целом?


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Куликовская битва, археология, Двуреченский
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда появился спирт, военные фильмы современные


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история