Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: А спецовка на нем наверное еще та - советская). Дубовая... Которая выдер...
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(07-04-2015 18:23:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Донское побоище , К годовщине Куликовской битвы видеолекция О.В. Двуреченского
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 13:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Григорий Я пишет:
А за что же Тохтамыш через два года сжёгМоскву?
"Согласно требованиям "истинного патриотизма" Радость .
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
> Похожие темы: Донское побоище

Великие битвы Античности
Чивас Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 13:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
результате в Москве вспыхнул мятеж и Донской с дружиной и всеми прихвостнями спешно свалил к Тохтамышу за помощью.


В Московии и мятеж? Это что-то фантастическое... Насколько мне известно Донской натравил ордынцев на Москву чтобы выбить оттуда литовского наместника.

(Отредактировано автором: 10 сентября 2012 — 13:56)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 14:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Валентин пишет:
Сегодня, в связи с указом о фальсификации русской истории, как раз фальсификаторы в патриотическом стиле головы и подняли.
Можите просветить что это за указ и где можно прочитать полный его текст и информацию о том, кто готовил этот указ?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 14:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Не хочется браться за старое, но надо же понимать, что НИКАКИХ СВЕДЕНИЙ о Куликовской битве не было около ста лет! А потом, когда Великий князь московский объявил себя царём, вдруг поперла Куликовщина. И куликовцы так раздухарились и вошли в раж, что накатали более 120 вариантов битвы, причём разночтения оказались такими, что во второй половине восемнадцатого века историкам пришлось скомпоновать некий единый вариант и объявить его "истинным".
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 14:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Можите просветить что это за указ и где можно прочитать полный его текст и информацию о том, кто готовил этот указ?
Ну, о том, что фальсификация есть, мы убедились на Катынском деле. Другое дело . что вряд ли есть какой-то указ..
(Добавление)
 Валентин пишет:
Не хочется браться за старое, но надо же понимать, что НИКАКИХ СВЕДЕНИЙ о Куликовской битве не было около ста лет!
Это так.. меня ещё один момент смущает.. Обычно. о таких сражениях в народе складывают ....ну. не знаю..баллады, сказы .. что-то ещё в подобном роде. О куликовской битве ни гу-гу.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 14:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3045
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Валентин пишет:
Не хочется браться за старое, но надо же понимать, что НИКАКИХ СВЕДЕНИЙ о Куликовской битве не было около ста лет! А потом, когда Великий князь московский объявил себя царём, вдруг поперла Куликовщина. И куликовцы так раздухарились и вошли в раж, что накатали более 120 вариантов битвы, причём разночтения оказались такими, что во второй половине восемнадцатого века историкам пришлось скомпоновать некий единый вариант и объявить его "истинным".


 Чивас пишет:
Насколько мне известно Донской натравил ордынцев на Москву чтобы выбить оттуда литовского наместника.


Т.е. получается, что никакой Куликовской битвы не было, а вот набег Тохтамыша на Москву был? Причем инспирирован он был самим Дмитрием Московским, который бежал, по одной версии из-за восстания Москвичей, по другой от захвативших город литовцев.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 14:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Тема Куликовской брюквы активно обсуждалась в 2010 году в разделе Древний мир, стр 8-7.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 14:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Чивас пишет:
Насколько мне известно Донской натравил ордынцев на Москву чтобы выбить оттуда литовского наместника.
Такого я ещё не слышал.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 14:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Григорий Я пишет:
Это так.. меня ещё один момент смущает.. Обычно. о таких сражениях в народе складывают ....ну. не знаю..баллады, сказы .. что-то ещё в подобном роде. О куликовской битве ни гу-гу.
А "Задонщина"?
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 15:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 ПостороннимВилли пишет:
А "Задонщина"?
Это сложно назвать русским народным творчеством. "Задонщина" относится к литературным памятникам.так же как о походе князя Игоря мы знаем из литературного источника.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 15:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Григорий Я пишет:
Такого я ещё не слышал.


Так ведь поэтому и полезно читать наш форум...

На момент нашествия Тохтамыша в Москве управлял делами литовский князь Остей , внук Ольгердов. Именно он и оборонял город от ордынцев.

Вот интересная версия очень, ИМХО, близкая к истине, если убрать Дмитрия Донского -чингизида ))) , то что орда готова была предоставить Руси независимость и то что Донского убили литовцы.))


"В 1359 году в Золотой Орде начинается смута, так называемая замятня. Прекращается род Батыя. Новые ордынские ханы в этом же году меняют и своего вассала, русского князя, известного нам по летописям под именем Ивана Ивановича. Новым Московским князем становится Дмитрий Донской, очередной Чингисид, пришедший из ДОНСКИХ степей. За двадцать лет замятни в Орде сменилось более двадцати ханов. Впрочем, в самой Орде уже не было единства, она практически распалась на несколько частей. Поэтому возможностей заменить русского князя на нового — сына, брата очередного ордынского хана — не было. Орда слабела, а Русь усиливалась.

В 1379 году в борьбу с Мамаем вступает потомок Батыя Тохтамыш. Он и Донской договариваются выступить против Мамая, который не мог примириться с усилением Руси. Условием такого объединения могло быть следующее: Орда признавала Русь независимой, а Донской помогал Тохтамышу утвердиться в Орде, которая как союзник Руси выступила бы против Литвы, где также, напомним, у власти были потомки Чингисхана. Литва в те годы проводила активную экспансивную политику на востоке, прибирая к своим рукам русские земли. Усиление Руси противоречило ее жизненным интересам, поэтому, естественно, Мамай стал ее союзником.

Донской выступает против Мамая, который идет на соединение с литовцами, но последние просто не успевают. Происходит Куликовская битва, Мамай разгромлен, а русское войско на обратном пути встречается с литовцами. Русские войска уничтожены, а Донской убит. В Москву входят литовские войска, наместником утвержден литовско-татарский князь Остей. В это время Тохтамыш полностью добивает Мамая и становится полноправным хозяином Золотой Орды. Столкновение Орды с Литвой неизбежно.

В 1382 году Тохтамыш захватывает Москву, Остей убит. При этом на сторону Тохтамыша переходит местная знать, включая князя Владимира Андреевича и воеводу Боброка. Принцип «враг моих врагов — мой друг», как видите, универсален. Новым русским князем становится один из сыновей Тохтамыша, а Русь остается вассалом Золотой Орды
".

(Отредактировано автором: 10 сентября 2012 — 15:05)

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 15:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Сейчас вычитал в Википедии. Спор о "Задонщине" не прекращается. И большинство экспертов склоняются к тому. что это фальсификация.
(Добавление)
 Чивас пишет:
Донской выступает против Мамая, который идет на соединение с литовцами, но последние просто не успевают. Происходит Куликовская битва , Мамай разгромлен, а русское войско на обратном пути встречается с литовцами. Русские войска уничтожены, а Донской убит. В Москву входят литовские войска, наместником утвержден литовско-татарский князь Остей. В это время Тохтамыш полностью добивает Мамая и становится полноправным хозяином Золотой Орды. Столкновение Орды с Литвой неизбежно.
Это альтернативная история?Я знаю другой вариант.тоже интересно. Москвой после куликовской битвы правил Донской, но когда на Москву пошёл Тохтамыш он с дружиной сбежал, кажется в Кострому, а горожане напились и Москву сдали без боя.


 
email

 Top

Страниц (14): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Куликовская битва, археология, Двуреченский
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда появился спирт, военные фильмы современные


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история