Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)


 Страниц (14): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Донское побоище , К годовщине Куликовской битвы видеолекция О.В. Двуреченского
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 13:50
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Григорий Я пишет:
А за что же Тохтамыш через два года сжёгМоскву?
"Согласно требованиям "истинного патриотизма" Радость .
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
> Похожие темы: Донское побоище

Великие битвы Античности
Чивас Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 13:56
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
результате в Москве вспыхнул мятеж и Донской с дружиной и всеми прихвостнями спешно свалил к Тохтамышу за помощью.


В Московии и мятеж? Это что-то фантастическое... Насколько мне известно Донской натравил ордынцев на Москву чтобы выбить оттуда литовского наместника.

(Отредактировано автором: 10 сентября 2012 — 13:56)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 14:11
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Валентин пишет:
Сегодня, в связи с указом о фальсификации русской истории, как раз фальсификаторы в патриотическом стиле головы и подняли.
Можите просветить что это за указ и где можно прочитать полный его текст и информацию о том, кто готовил этот указ?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 14:14
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Не хочется браться за старое, но надо же понимать, что НИКАКИХ СВЕДЕНИЙ о Куликовской битве не было около ста лет! А потом, когда Великий князь московский объявил себя царём, вдруг поперла Куликовщина. И куликовцы так раздухарились и вошли в раж, что накатали более 120 вариантов битвы, причём разночтения оказались такими, что во второй половине восемнадцатого века историкам пришлось скомпоновать некий единый вариант и объявить его "истинным".
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 14:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Можите просветить что это за указ и где можно прочитать полный его текст и информацию о том, кто готовил этот указ?
Ну, о том, что фальсификация есть, мы убедились на Катынском деле. Другое дело . что вряд ли есть какой-то указ..
(Добавление)
 Валентин пишет:
Не хочется браться за старое, но надо же понимать, что НИКАКИХ СВЕДЕНИЙ о Куликовской битве не было около ста лет!
Это так.. меня ещё один момент смущает.. Обычно. о таких сражениях в народе складывают ....ну. не знаю..баллады, сказы .. что-то ещё в подобном роде. О куликовской битве ни гу-гу.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 14:42
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2940
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Валентин пишет:
Не хочется браться за старое, но надо же понимать, что НИКАКИХ СВЕДЕНИЙ о Куликовской битве не было около ста лет! А потом, когда Великий князь московский объявил себя царём, вдруг поперла Куликовщина. И куликовцы так раздухарились и вошли в раж, что накатали более 120 вариантов битвы, причём разночтения оказались такими, что во второй половине восемнадцатого века историкам пришлось скомпоновать некий единый вариант и объявить его "истинным".


 Чивас пишет:
Насколько мне известно Донской натравил ордынцев на Москву чтобы выбить оттуда литовского наместника.


Т.е. получается, что никакой Куликовской битвы не было, а вот набег Тохтамыша на Москву был? Причем инспирирован он был самим Дмитрием Московским, который бежал, по одной версии из-за восстания Москвичей, по другой от захвативших город литовцев.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 14:43
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Тема Куликовской брюквы активно обсуждалась в 2010 году в разделе Древний мир, стр 8-7.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 14:46
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Чивас пишет:
Насколько мне известно Донской натравил ордынцев на Москву чтобы выбить оттуда литовского наместника.
Такого я ещё не слышал.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 14:47
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Григорий Я пишет:
Это так.. меня ещё один момент смущает.. Обычно. о таких сражениях в народе складывают ....ну. не знаю..баллады, сказы .. что-то ещё в подобном роде. О куликовской битве ни гу-гу.
А "Задонщина"?
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 15:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 ПостороннимВилли пишет:
А "Задонщина"?
Это сложно назвать русским народным творчеством. "Задонщина" относится к литературным памятникам.так же как о походе князя Игоря мы знаем из литературного источника.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 15:02
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Григорий Я пишет:
Такого я ещё не слышал.


Так ведь поэтому и полезно читать наш форум...

На момент нашествия Тохтамыша в Москве управлял делами литовский князь Остей , внук Ольгердов. Именно он и оборонял город от ордынцев.

Вот интересная версия очень, ИМХО, близкая к истине, если убрать Дмитрия Донского -чингизида ))) , то что орда готова была предоставить Руси независимость и то что Донского убили литовцы.))


"В 1359 году в Золотой Орде начинается смута, так называемая замятня. Прекращается род Батыя. Новые ордынские ханы в этом же году меняют и своего вассала, русского князя, известного нам по летописям под именем Ивана Ивановича. Новым Московским князем становится Дмитрий Донской, очередной Чингисид, пришедший из ДОНСКИХ степей. За двадцать лет замятни в Орде сменилось более двадцати ханов. Впрочем, в самой Орде уже не было единства, она практически распалась на несколько частей. Поэтому возможностей заменить русского князя на нового — сына, брата очередного ордынского хана — не было. Орда слабела, а Русь усиливалась.

В 1379 году в борьбу с Мамаем вступает потомок Батыя Тохтамыш. Он и Донской договариваются выступить против Мамая, который не мог примириться с усилением Руси. Условием такого объединения могло быть следующее: Орда признавала Русь независимой, а Донской помогал Тохтамышу утвердиться в Орде, которая как союзник Руси выступила бы против Литвы, где также, напомним, у власти были потомки Чингисхана. Литва в те годы проводила активную экспансивную политику на востоке, прибирая к своим рукам русские земли. Усиление Руси противоречило ее жизненным интересам, поэтому, естественно, Мамай стал ее союзником.

Донской выступает против Мамая, который идет на соединение с литовцами, но последние просто не успевают. Происходит Куликовская битва, Мамай разгромлен, а русское войско на обратном пути встречается с литовцами. Русские войска уничтожены, а Донской убит. В Москву входят литовские войска, наместником утвержден литовско-татарский князь Остей. В это время Тохтамыш полностью добивает Мамая и становится полноправным хозяином Золотой Орды. Столкновение Орды с Литвой неизбежно.

В 1382 году Тохтамыш захватывает Москву, Остей убит. При этом на сторону Тохтамыша переходит местная знать, включая князя Владимира Андреевича и воеводу Боброка. Принцип «враг моих врагов — мой друг», как видите, универсален. Новым русским князем становится один из сыновей Тохтамыша, а Русь остается вассалом Золотой Орды
".

(Отредактировано автором: 10 сентября 2012 — 15:05)

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 15:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Сейчас вычитал в Википедии. Спор о "Задонщине" не прекращается. И большинство экспертов склоняются к тому. что это фальсификация.
(Добавление)
 Чивас пишет:
Донской выступает против Мамая, который идет на соединение с литовцами, но последние просто не успевают. Происходит Куликовская битва , Мамай разгромлен, а русское войско на обратном пути встречается с литовцами. Русские войска уничтожены, а Донской убит. В Москву входят литовские войска, наместником утвержден литовско-татарский князь Остей. В это время Тохтамыш полностью добивает Мамая и становится полноправным хозяином Золотой Орды. Столкновение Орды с Литвой неизбежно.
Это альтернативная история?Я знаю другой вариант.тоже интересно. Москвой после куликовской битвы правил Донской, но когда на Москву пошёл Тохтамыш он с дружиной сбежал, кажется в Кострому, а горожане напились и Москву сдали без боя.


 
email

 Top

Страниц (14): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Куликовская битва, археология, Двуреченский
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда появился спирт, военные фильмы современные

> Создание ответа в тему "Донское побоище"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история