Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 »   
> Донское побоище , К годовщине Куликовской битвы видеолекция О.В. Двуреченского
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 февраля 2013 — 14:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Рюрик пишет:
Вообще-то, Ольгерд Гедиминович был великим князем литовским.
Это более позднее деление и более поздние ярлыки, по наделу, или столу, как там правильнее? Просто Западная Русь.
 
email

 Top
> Похожие темы: Донское побоище

Великие битвы Античности
Рюрик Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 14:18
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
Вообще-то, Ольгерд Гедиминович был великим князем литовским.
Это более позднее деление и более поздние ярлыки, по наделу, или столу, как там правильнее? Просто Западная Русь.


Готов с Вами согласиться, в том смысле, что до 1385 года, т.е. до принятия князем Ягайлой католичества, Литва и Москва действительно входили в состав одной этнической системы - Руси.
Только после принятия католичества Литва была насильно отторгнута от Руси и инкорпорирована в католическую суперэтническую систему.

(Отредактировано автором: 1 февраля 2013 — 14:25)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 февраля 2013 — 15:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Рюрик пишет:
Только после принятия католичества Литва была насильно отторгнута от Руси и инкорпорирована в католическую суперэтническую систему.
Ну у этому не только католики, но и московские князья руку конкретно-то приложили. Так что не известно, кто более "постарался", что б исконно руские земли стали непонятно чем.
Да и насколько я помню из прочитанной литературы, что в Западной Руси до определенного периода клали на католицизм, в смысле креститься - крестились, но и про своих богов не забывали. Равно как и в Московии на православие.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 16:09
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
Только после принятия католичества Литва была насильно отторгнута от Руси и инкорпорирована в католическую суперэтническую систему.

Да и насколько я помню из прочитанной литературы, что в Западной Руси до определенного периода клали на католицизм, в смысле креститься - крестились, но и про своих богов не забывали. Равно как и в Московии на православие.


Тут дело даже не столько в том, кому молились, сколько в том, к какой суперэтнической системе относились те или иные земли. Ведь в те времена вероисповедание, прежде всего, было маркером этнической принадлежности.

Если Вы помните, то вместе с принятием католичества Литва заключила унию с Польшей, вследствие чего было образовано новое государство Речь Посполитая, которое и стало проводить деруссификацию территорий Западной Руси.

(Отредактировано автором: 1 февраля 2013 — 16:10)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 февраля 2013 — 16:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Рюрик пишет:
Если Вы помните, то вместе с принятием католичества Литва заключила унию с Польшей, вследствие чего было образовано новое государство Речь Посполитая, которое и стало проводить деруссификацию территорий Западной Руси.
Т.е. много позже Куликовской битвы.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 16:19
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
Если Вы помните, то вместе с принятием католичества Литва заключила унию с Польшей, вследствие чего было образовано новое государство Речь Посполитая, которое и стало проводить деруссификацию территорий Западной Руси.
Т.е. много позже Куликовской битвы.


Собственно уния между Польшей и Литвой была заключена в 1385 году, т.е. через 5 лет после Куликовской битвы, а процесс деруссификации Литвы шел постоянно вплоть до момента присоединения этих земель к России после победы в Северной войне в 1721 году.

Т.е. и Куликовская битва и польско-литовская уния были проявлениями одного процесса - распада этнического поля Древней Руси. Недовольство, огорчение Ведь база Мамая находилась на территории бывшего русского Тмутараканского княжества. Поэтому саму Куликовскую битву, на самом деле, надо воспринимать как часть междуусобной (гражданской) войны, которая шла на Руси с середины XII-ого века.

(Отредактировано автором: 1 февраля 2013 — 16:49)

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 22:22
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Commandeur пишет:
 mi621 пишет:
А вы отождествляете церковь и народ?

Однозначно. Церковь это и клир и мир. Церковь - это в первую очередь люди, т.е. народ. По этому надо или быть корректнее, или называть уж персонально по именам. И если кто уж из людей натурально сидит в дерьме - я вас смогу хоть поддержать.
Я говорю о РПЦ,как об организации.Внутри неё,безусловно были,есть и будут чистые и честные люди.Но,как любая крупная коммерческая структура безоглядно поддерживает ту власть,которая предоставляет наибольшие преференции.С властью РПЦ всегда находила компромисс,и внакладе не оставалась.Но при чём здесь народ?Какие его интересы защищала и защитила РПЦ?Призывы к смирению и послушанию-да.А в остальном...
(Добавление)
 Alexis пишет:
 mi621 пишет:
А вы отождествляете церковь и народ?
А Вы что же не отождествляете?
Особенно ярко тождество и единение проявилось 17-м году.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2013 — 00:34
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mi621 пишет:
Особенно ярко тождество и единение проявилось 17-м году.
Так Вы тогда ещё не жили на нашей грешной земле. Я же спросил Ваше личное мнение и не в 1917 году, а в 2013 году. Если не затруднит, то всё же ответьте.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2013 — 00:43
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Если говорить откровенно, то в нынешней России даже вера с церковью не отождествляется...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2013 — 01:03
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 hiursa пишет:
Если говорить откровенно, то в нынешней России даже вера с церковью не отождествляется...
Может Вы слишком сгущаете краски? Может просто судите по тем, кто не верит в Бога, но ходит в церковь по "новой моде" ? Так таких не сильно то и много.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2013 — 01:14
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Может Вы слишком сгущаете краски? Может просто судите по тем, кто не верит в Бога, но ходит в церковь по "новой моде" ? Так таких не сильно то и много.

Не думаю, что сгущаю. Когда высшие иерархи имеют яхты и ездят на мерсах с часами на руке в стоимость еще в полмерса это уже не свидетельствует о скромности, коя обязана быть присуща лицу духовного звания. Но это бы еще пол-беды. В конце концов "патриарх" отнюдь не синоним термина "святой". Худо другое. Под такое положение дел подводят теоретическую базу. Тем самым делая алчность и цинизм иерарха не признаком его личной душевной скудости, а признаком занимаемого им поста. Неотъемлемым. А это уже не просто отрицание иных принципов православия. Это уже близко к искажению оного. То бишь к ереси. По уму, нынешнего патриарха по делам его и высказываниям, следовало бы отлучить от Православной Церкви.
Это мое мнение как верующего, как православного.
 
email

 Top
Commandeur Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2013 — 01:29
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 mi621 пишет:
Особенно ярко тождество и единение проявилось 17-м году.

Еще ярче во второй половине 17-го века. Много всякого бывало. Много еще чего будет.


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Куликовская битва, археология, Двуреченский
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда появился спирт, военные фильмы современные

> Создание ответа в тему "Донское побоище"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история