Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)


 Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Донское побоище , К годовщине Куликовской битвы видеолекция О.В. Двуреченского
prom Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2012 — 20:45
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 4.10.2010  
Репутация: 0




К очередной годовщине Куликовской битвы предлагаем вашему вниманию лекцию, прочитанную в Рабочем университете им. И.Б. Хлебникова кандидатом истроических наук О.В. Двуреченским.
Лекция рассказывает о многолетних археологических раскопках на Куликовом поле и опровергает широко распространенные мифы об одном из важнейших событий в истории нашей Родины.

Видеолекцию можно посмотреть здесь: http://prometej.info/new/historyvid/4038-donskoe-poboishe.html
 
email

 Top
> Похожие темы: Донское побоище

Великие битвы Античности
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2012 — 21:40
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 prom пишет:
Лекция рассказывает о многолетних археологических раскопках на Куликовом поле и опровергает широко распространенные мифы об одном из важнейших событий в истории нашей Родины.
Так Вы предлагаете только лекцию, или что то конкретное обсудить из этой лекции?
Может своими словами (или цитатами) для начала скажите, что предполагается к обсуждению?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
prom Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2012 — 22:08
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 4.10.2010  
Репутация: 0




Так Вы предлагаете только лекцию, или что то конкретное обсудить из этой лекции?
Может своими словами (или цитатами) для начала скажите, что предполагается к обсуждению?[/quote]

Поскольку подход к теме довольно интересен и нов, кроме того он высказан человеком не один год занимающимся раскопками на Куликовом поле, хотелось бы услышать мнение форумчан в целом по концепции изложенной в лекции.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2012 — 22:29
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 prom пишет:
Поскольку подход к теме довольно интересен и нов, кроме того он высказан человеком не один год занимающимся раскопками на Куликовом поле, хотелось бы услышать мнение форумчан в целом по концепции изложенной в лекции.
В таком случае, нужно время на просмотр. Два часа это много. Когда смогу просмотреть (прослушать всю лекцию, то отпишусь Вам.
А пока может быть выскажите своё мнение о лекции. Вы ведь её уже смотрели? Или Вы и есть автор этой лекции?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
prom Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2012 — 22:39
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 4.10.2010  
Репутация: 0




Спасибо!
Лекция не моя - я всего лишь имею некоторое отношение к её записи.
Мне данный подход импонирует, но хотелось бы знать мнение любителей и знатоков истории.
А вообще, рекомендую посмотреть - не пожалеете.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 03:39
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 prom пишет:
Спасибо!
Лекция не моя - я всего лишь имею некоторое отношение к её записи.
Мне данный подход импонирует, но хотелось бы знать мнение любителей и знатоков истории.
А вообще, рекомендую посмотреть - не пожалеете.
Спасибо. Обязательно посмотрю, но уже завтра. После просмотра обязательно выскажу Вам своё мнение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 11:02
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Сегодня, в связи с указом о фальсификации русской истории, как раз фальсификаторы в патриотическом стиле головы и подняли. У О. Двуреченского непростая задача - протиснуться в щёлку между фактами и требованиями "истинного патриотизма". Вот он и виляет то туда, то сюда. Фактов-то грандиозной битвы нет, рейд Донского - помощь Тохтамышу, а не борьба за независимость Москвы. А надо показать "борьбу русского народа", ну, в крайнем случае "русских князей" за независимость, а, главное, руководящую роль Москвы в этом деле и, таким образом подтвердить её право всем и вся управлять.

(Отредактировано автором: 10 сентября 2012 — 11:02)

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 11:10
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Валентин пишет:
грандиозной битвы нет, рейд Донского - помощь Тохтамышу
А за что же Тохтамыш через два года сжёгМоскву?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 12:05
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Здесь причин может быть две: первая – Дмитрий Иванович, князь Московский (напоминаю, что кликуху «Донской» ему дал Карамзин) два года после Куликова поля посмел не платить дань Тохтамышу.
Второе: есть сведения, что Дмитрий начал душить московскую вольницу – отменил должность тысяцкого – начальника московского ополчения, ему не подчинявшегося и казнил представителя московской оппозиции. В результате в Москве вспыхнул мятеж и Донской с дружиной и всеми прихвостнями спешно свалил к Тохтамышу за помощью. Тохтамыш и оказал – вернул Москву, слегка пограбленную, Дмитрию. В благодарность за помощь в драчке с Мамаем. Разумеется вся эта крысиная возня никак не укладывалась в претензии московских царей и церковь, по заказу этих царей, всё пригладила и выдала в соответствующем свете.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 13:07
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2896
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Валентин пишет:
Второе: есть сведения, что Дмитрий начал душить московскую вольницу – отменил должность тысяцкого – начальника московского ополчения, ему не подчинявшегося и казнил представителя московской оппозиции. В результате в Москве вспыхнул мятеж и Донской с дружиной и всеми прихвостнями спешно свалил к Тохтамышу за помощью.


Не стыкуется. Если только не были обнаружены результаты временных правок в летописях. Подмигивание
По официальной версии отмена должности тысяцкого произошла после смерти Вельяминова (последнего, кто занимал эту должность) в 1374 году, а казнь его сына Ивана, претендовавшего на неё и изменившего Дмитрию, в 1379 году. Всё это произошло ДО Куликовской битвы.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 13:22
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




LVZh: ну и что? Это же ни о чём не говорит. Башку срубили в 1376, а поднялись москвичи в 1382 - больно уж окрутел Ивнович и возомнил о себе невесть что.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 13:39
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2896
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Валентин

Я к тому, что, если и было восстание (хотя доказательств нет), то причиной к нему была уж точно не отмена должности тысяцкого -- Дмитрий отменил эту должность (1374), потом вместе с москвичами бил тверского князя, к которому сбежал сын последнего тысяцкого, потом этого сынка поймали и казнили, потом дружно (или почти) сражались на Куликовом поле, потом еще два года было спокойно. И только в 1382 году москвичи взбунтовались с требованием "вернуть тысяцкого".
Не слишком ли поздно спохватились?

Меня, кстати, тоже смущает неожиданное нападение Тохтамыша -- то они с Дмитрием обмениваются грамотами с поздравлениями о разгроме самозванца, то вдруг хан идёт войной на Московское княжество, причем в союзниках у Тохтамыша рязанский князь Олег (до этого помогавший Мамаю) и нижегодские княжичи (братья жены Дмитрия Донского).

Официально, причиной бунта было то, что все официальные лица сбежали из Москвы при первом же сообщении о набеге. Сначала Дмитрий "уехал" собирать войско, потом его жена с детьми, потом митрополит Кирилл, а там и почти все бояре... Как-то мне это все напоминает нашествие Батыя, там тоже Юрий умотал подальше, бросив жену с детьми в столице, рассчитывая видимо, что монголы умоются кровью при штурме Владимира или разграбив, что успеют, уйдут обратно в степь. Только в 1382 году никто из ближнего круга не захотел оставаться в Москве, пришлось горожанам самим организовывать оборону (причем успешную, судя по тому, что Тохтамышу, после пары штурмов, пришлось переговоры затевать).

(Отредактировано автором: 10 сентября 2012 — 13:45)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций



 
email

 Top

Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Куликовская битва, археология, Двуреченский
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда появился спирт, военные фильмы современные

> Создание ответа в тему "Донское побоище"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история