Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)


 Страниц (1): [1]   
> Догнать Наполеона и ... НЕ уничтожить
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2013 — 02:12
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Как не странно, но речь пойдёт про Наполеона.
Когда раньше я встречал статьи или передачи о том, что на самом деле Наполеона никто в России в 1812 году не собирался арестовывать, а тем более, убивать, то я даже и не продолжал читать или смотреть такой материал. Мне казалось что это не достойно серьёзного внимания. Но вот сегодня я решил создать ветку и вместе обсудить. А так ли это было на самом деле? Действительно ли старались и пытались догнать, поймать, арестовать и расстрелять Наполеона в России или всё же предпочли что бы он вернулся во Францию живым, но практически без армии. Действительно ли задача была поймать Наполеона или, всё-таки. дать ему уйти, но без армии или с минимальным войском?
Вот про всё это и пойдёт речь.
Тема, на первый взгляд кажется крамольной, но чем чёрт не шутит, когда Бог спит?! Может и удастся в чём то разобраться?!
Ну, а если ничего нового не найдём, то останемся при мысли, что хотели взять Наполеона, но не смогли.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Догнать Наполеона и ... НЕ уничтожить

униформа чинов морской пехоты Наполеона III
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2013 — 02:26
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




И так, предлагается версия: Кутузов утверждал (в узком кругу), что нельзя полностью уничтожить французскую империю, которая держалась на полководческом таланте, чутье и прочих качествах Наполеона. Ведь тогда в Европе наступит диктат другой державы, а это не может быть на руку России. В Европе нужен хоть какой то паритет сил. Вот для этого и нужно дать возможность уйти Наполеону, но всю или почти всю его армию нужно перебить. Тогда Наполеон, придя (вернувшись, сбежав с России) во Францию наберёт новую армию, но войной на Россию не пойдёт. Он будет воевать в Европе. Воевать с Англией и Австрией. А это уже на руку царской России. Ведь эти страны не смогут совладать с Бонапартом и вынуждены будут обратиться за помощью к Росии. И тогда Россия сможет войти в Западную Европу, как освободитель и на длительное время там закрепиться. Что, в конечном итоге и получилось.
Так где правда, а где вымысел. Кто мне сможет растолковать, направить на путь истинный? Может вместе попробуем разобраться?

Фото:
Отступление Наполеона из России
Коссак Ежи.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Догнать Наполеона  и ... НЕ уничтожить - 47.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2013 — 15:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21174
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Alexis пишет:
Так где правда, а где вымысел. Кто мне сможет растолковать, направить на путь истинный? Может вместе попробуем разобраться?


Я читал мнение историков по этому поводу. В пользу версии, что Кутузов считал арест и гибель Наполеона в России не желательной, говорят вроде как факты, что русская Армия которая преследовала французов, чуть ли не специально опаздывала почти на сутки. И при р. Березина инициатива сражения принадлежала частям южной армии двигавшейся на перехват и чуть ли не по инициативе самого командующего этой армии...
Есть другая версия, что Кутузову запретили добивать Наполеона, а лишь сопровождать до границы.и дескать потому Кутузов не лез в крупные сражения...
Насколько пишут историки сам Кутузов был против похода в Европу.
У Наполеона в Европе оставалось почти пол ляма солдат.......
Эта версия которую вы приводите, скорее связана с историческим противостоянием Британской и Российской Империй. Версия, так же может говорить и о том, что Александр 1, хотел потешить самолюбие и войти в Париж.

В целом, версия имеет место быть и достаточно логична, с точки зрения геополитики.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2013 — 21:35
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2102
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 10

[+]


 Alexis пишет:
Так где правда, а где вымысел. Кто мне сможет растолковать, направить на путь истинный? Может вместе попробуем разобраться?

Версия сугубо модернистская, по моему. Михайло Илларионович предстает прямо-таки супергеополитиком. Это реально домыслы. Кутузов был старый опытный солдат, понимавший уже тогда, что такое стратегия непрямых действий. Типа, чтобы победить Буанопартия, не обязательно кидаться на него, как полоумный. Можно отойти , переждать, позволить этому "гению" совершить променад по российским дорожкам, да по морозцу. Это он понимал и мастерски исполнил. А вот задумываться о дальнейшей судьбе Наполеона, Франции, ее месте среди европейских держав, это уже перебор. Если бы была возможность, он, как настоящий солдат, не задумываясь, поступил по отношению к "французику" по -солдатски. К тому же не забывайте, задача была не просто поставить корсиканского
выскочку на место, но и вернуть Бурбонов на престол. Так что, от лукавого эта версия.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2013 — 22:30
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 AbollonPolvedersky пишет:
Если бы была возможность, он, как настоящий солдат , не задумываясь, поступил по отношению к "французику" по -солдат ски. К тому же не забывайте, задача была не просто поставить корсиканского
выскочку на место, но и вернуть Бурбонов на престол. Так что, от лукавого эта версия.
Я, когда впервые такие версии про Кутузова, Александра І и Наполеона читал, также думал что это бред и плод чьей то фантастики. Но периодически такая информация появляется и я стал задумываться. Тем более, что в предположениях такого рода писалось и говорилось, что это была не идея Кутузова, а воля Александра І, которую тот исполнил. Кажется невероятным, но хоть какой то процент вероятности того, что такое могло быть, имеет право на существование.
(Добавление)
 STiv пишет:
И при р. Березина инициатива сражения принадлежала частям южной армии двигавшейся на перехват и чуть ли не по инициативе самого командующего этой армии...
Есть другая версия, что Кутузову запретили добивать Наполеон а, а лишь сопровождать до границы.и дескать потому Кутузов не лез в крупные сражения...
Про Березино также много приходилось читать и слышать на подобии того, что Вы написали. Но раньше я такое отметал и не воспринимал всерьёз. А сейчас начал задумываться, а может стоит подумать на эту тему и что-то поискть в материалах, сопоставить и подумать, может какая то доля правды во всём этом есть?
 STiv пишет:
Версия, так же может говорить и о том, что Александр 1, хотел потешить самолюбие и войти в Париж.
По той версии, что я привёл, он так хотел, но хотел что бы его об этом попросили в Европе и, в конечном итоге, так и случилось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2013 — 15:00
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Alexis пишет:
По той версии, что я привёл, он так хотел, но хотел что бы его об этом попросили в Европе и, в конечном итоге, так и случилось.
Австрия и Пруссия на момент подхода русских войск к Неману и Бугу ещё в коалиции с Наполеоном.
Но самого Боунапарта уже нет в России и вост. Европе он в Париже.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2013 — 19:51
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
Австрия и Пруссия на момент подхода русских войск к Неману и Бугу ещё в коалиции с Наполеон ом.
Но самого Боунапарта уже нет в России и вост. Европе он в Париже.
Мне попалась газетная вырезка некоего Дмитрия Митюрина. Вот что он пишет.

"... Хотя из вторгшихся в Россию солдат Великой армии обратно вернулся в лучшем случае каждый десятый, сам Наполеон преодолел множество подстерегавших его опасностей, выкрутился из практически безнадёжной ситуации на Березине, добрался до Франции и, собрав новое войско, ещё почти полтора года противостоял объеденившейся против него Европе. Не проще ли было Александру І приложить чуть больше усилий и добить неприятеля ещё в 1812 году на родных просторах?
Рассмотрим этот сценарий. Наполеон оказывается в плену или гибнет, его империя рушится, победоносная, но ослабленная русская армия выходит на границу с Европой, а дальше... Россия остаётся один на один с почти не пострадавшей от войны армией Австрии, которая и до войны почти не уступала французской или российской.
Союзническая поддержка Англии при подобном раскладе выглядела бы более чем сомнительной. Почти наверняка России пришлось бы залечивать раны и протестовать, в то время как Австрия, по согласованию с Англией, перекраивала бы карту Европы. Оно Александру І было надо?
Конечно, не надо. И царь сознательно дал Наполеону уйти, чтобы тот собрал новое войско, которое всё равно не смогло превзойти уже уничтоженную Великую армию, зато оказалось достаточно внушительным, чтобы напугать Европу. Далее произошло неизбежное - немцы бросились Александру І чуть ли не в ноги: "Освободи и защити от супостата!". Всё-таки при необходимости выбирать между русским и французским императорами русский выглядел предпочтительней..
И он защитил, доведя союзные армии до Парижа и обеспечив на ближайшие 40 лет гегемонию России в Европе.
В общем, стремясь к разным целям - договориться с Наполеоном и "добить корсиканского зверя в его логове", - Кутузов и Александр І дали ему уйти из России. Бонапарт же так и не понял этой хитроумной игры, которая в России называется "кошки-мышки"."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2013 — 11:37
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Alexis пишет:
Рассмотрим этот сценарий. Наполеон оказывается в плену или гибнет, его империя рушится, победоносная, но ослабленная русская армия выходит на границу с Европой, а дальше...Россия остаётся один на один с почти не пострадавшей от войны армией Австрии, которая и до войны почти не уступала французской или российской.
В случае гибели Наполеона в России ,кто ему наследует?....
Конечно в этом случае нашим войскам уже будет нечего делать в Европе,она и сама освободится от французов.... И нас даже могут не позвать на евро-конгресс по устройству послевоенной Европы...Править бал будут англичане,австрийцы и пруссаки. Польша нам не достанется ,поскольку её привислянские территории были по Третьему разделу заняты австрийцами и пруссаками. Мы от той войны территориально и материально ничего не получаем.
Зная дальнейшую историю с той Польшей ,так и хочется сказать,лучше б так оно и было. Прав был Кутузов,нечего нам для Европы каштаны из огня таскать. Масонить свою молодёжь в тех Парижах, чтоб потом получить декабристов...и т.д.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2013 — 17:04
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
В случае гибели Наполеон а в России ,кто ему наследует?....
Конечно в этом случае нашим войскам уже будет нечего делать в Европе,она и сама освободится от французов.... И нас даже могут не позвать на евро-конгресс по устройству послевоенной Европы...Править бал будут англичане,австрийцы и пруссаки. Польша нам не достанется ,поскольку её привислянские территории были по Третьему разделу заняты австрийцами и пруссаками. Мы от той войны территориально и материально ничего не получаем.
Я так и не понял, Вы верите в версию, что лично Наполеона император и Кутузов не собирались арестовывать или убивать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 12:58
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Alexis пишет:
Я так и не понял, Вы верите в версию, что лично Наполеон а император и Кутузов не собирались арестовывать или убивать?
-----
Это уж как получится,разве казаку прямо запрещали стрелять по кортежу,того Наполеона?
Это как и с Гитлером,тот был более выгоден для союзников,чем готовившие переворот офицеры в 1944 году.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 14:49
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
разве казаку прямо запрещали стрелять по кортежу,того Наполеон а?
Думаю что никто не запрещал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Наполеон, Москва, Бородино
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
1812 год исторические события, стихи о военной москве

> Создание ответа в тему "Догнать Наполеона и ... НЕ уничтожить"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история