Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Десант на Воркуту , Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 04:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7735
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


Извеняюсь, но сибирская ж.д хоть западная,хоть восточная неё части, проходит значительно южнее Воркуты
 
email

 Top
> Похожие темы: Десант на Воркуту

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Варяг
Подвиг "Варяга".

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 09:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3016
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 МАГАЗИНЕР пишет:
ы с веткой не промахнулись? Улыбка
А то тут народ серьёзный подбирается, альтернативами не балуются. Закатив глазки
Всё ближе к грунту земли норовят и полёты фантазий приземляют - сам знаю. Закатив глазки
-----


А вы?

Мы что обсуждаем? Десант в Воркуту, в том числе и для попыток поднять зэков на бунт. Я написал, что считаю крупную операцию такого типа глупостью. И в чем тут фантастика? Я на пальцах объяснил, почему такой десант крайне сложен, и главное его легко нейтрализовать. А вы мне про альтернативу. А в чем тогда ваша тема?

Ваша беда - высокомерие и не умение общаться по существу вопроса.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 18:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3388
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Михаил1 пишет:
Ваша беда - высокомерие и не умение общаться по существу вопроса.

Наверно, и этого есть малость... грешен, батенька. Закатив глазки
Вам же, однако, как практикующему юристу наверняка известен способ противостояния: наберите в рот говна и плюйте в собеседника.
 Земляк пишет:
Извеняюсь, но сибирская ж.д хоть западная,хоть восточная неё части, проходит значительно южнее Воркуты

Там масштаб был заложен с немалым размахом - вот что писал сам автор данного плана:
"Планом предусматривалось, что высадившиеся на Севере СССР крупные десантные отряды захватят расположенные там лагеря заключённых и поселения ссыльных, вооружат их после привлечения на свою сторону и, пользуясь отдалённостью этих районов от фронта и жизненных центров страны, а также отсутствием крупных воинских гарнизонов, разовьют повстанченскую деятельность в тылу Красной Армии.
При этом ставилась цель достигнуть и овладеть промышленными центрами Урала, отрезать Сибирь от Центральной части Советского Союза и лишить его важнейшей стратегической базы на востоке...
"
Т.е. вектор развития данного мероприятия и должен был спускаться на юг от планируемых районов первоначальных высадок.
 БЧраз пишет:
Это уже чересчур!

Тем не менее, некоторые основания ожидать положительного результата у них всё же имелись - достаточно много народа продемонстрировало негатив против Советов.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Юнкер Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 19:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 1002
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:

Тем не менее, некоторые основания ожидать положительного результата у них всё же имелись - достаточно много народа продемонстрировало негатив против Советов.
Это вряд ли. Пример тому- печальная судьба Печёрского десанта фашиков в 1943 году. Хотя те хотели и Северную железнодорожную магистраль из строя вывести, и зеков на бучу поднять. Радость

(Отредактировано автором: 8 декабря 2015 — 19:26)
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 20:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3388
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Юнкер пишет:
Это вряд ли. Пример тому- печальная судьба Печёрского десанта фашиков в 1943 году. Хотя те хотели и Северную железнодорожную магистраль из строя вывести, и зеков на бучу поднять.

Не елозьте поверху. Хорошо
Напрягитесь и прочтите начальный пост темы - там ясно указано, что в 1942-м могли быть вполне шансы на некие успехи.
Идея-то была использования этих забросок именно в период наибольших успехов немцев - когда в советском тылу наблюдался вал бандпроявлений и массовое агрессивное дезертирство.
Арийцы прощёлкали момент возможного достижения успеха, как обычно...
После лета 43-го ловить было уже нечего - дорога ложка к обеду.
Поэтому Бессонов и торопил СД решить вопрос именно в 42-м, а они дотянули до лета 43-го - батальон формировали почти год! - вот и получили на выходе минимальный результат.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 21:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1002
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Достаточно хороша известна затея "Предприятия Цеппелин" по подготовке крупных десантных операций на Севере СССР с целью захвата мест отбытия наказания и организации повстанческой деятельности в глубоком тылу Красной Армии и промышленными центрами Урала.
По плану "генерального руководителя "Политического центра борьбы с большевизмом (ПЦБ)" И.Г. Бессонова предполагалось высадить до 50 000 человек в районах Воркуты и Салехарда.
А вообще какие шансы могли бы быть у такого меропрития?
Если бы пусть не 50 тыс., а хотя один "особый отряд СС" удалось сформировать и сбросить на лагеря в 1942-м до Сталинграда...
ИМХО зеки-это не обиженные на РККА пленные красноармейцы и не озлобленные на Советскую власть тамбовские крестьяне. Контингент в лагерях-самый разный от урок, которым война по канделябру. им главное овладеть свободой и "стволом" а затем сбежать при первом удобном случае До репресированных красных командиров, не любящих Советскую власть, но любящих Родину. И германец для некоторых из них-старый добрый враг ещё с Первой мировой. Так что прежде чем поднимать восстание надо провести сортировку контнгета;кого- в строй, кого-в ров. И где гарантия, что этот сброд не разбежится при первом же серьёзном боестолкновении?
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 23:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5549
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Юнкер пишет:
ИМХО зеки-это не обиженные на РККА пленные красноармейцы и не озлобленные на Советскую власть тамбовские крестьяне. Контингент в лагерях-самый разный от урок, которым война по канделябру. им главное овладеть свободой и "стволом" а затем сбежать при первом удобном случае До репресированных красных командиров, не любящих Советскую власть, но любящих Родину. И германец для некоторых из них-старый добрый враг ещё с Первой мировой. Так что прежде чем поднимать восстание надо провести сортировку контнгета;кого- в строй, кого-в ров. И где гарантия, что этот сброд не разбежится при первом же серьёзном боестолкновении?


Здесь Вы удивительно правы. Даже факт бунта и выхода на свободу , что стал основой фильма "Последний бой майора Пугачева" , перевран до основания. Когда сломали забор и вот она-свобода , то на волю ринулись уголовники и предатели Родины. Самые натуральные. Остальные остались...
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2015 — 10:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3388
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Юнкер пишет:
ИМХО зеки-это не обиженные на РККА пленные красноармейцы и не озлобленные на Советскую власть тамбовские крестьяне. Контингент в лагерях-самый разный

Опять елозите поверху - без углубления в представленный материал.
Иначе бы заметили и указанные "поселения ссыльных" + фамилию автора плана, тогда бы без особых усилий выяснилось, что Бессонов И.Г. служил в войсках ОГПУ с 1930 г. и с 1938 г. возглавлял отдел боевой подготовки ГУПВВ НКВД СССР.
Т.е. человек вполне имел представление о предмете мероприятия и окучиваемом контингенте, а также полное представление о ситуации на предполагаемых местах событий.
НКВД позже так оценивало события в тылу СССР:
"С началом военных действий бандитско-повстанческий элемент повсеместно активизировал свою вражескую деятельность. Ориентируясь на приход немцев, бывшие участники вооруженных антисоветских выступлений, контрреволюционных организаций, бывшие белоказаки, кулаки, участники религиозных сект и т.д. начали группироваться...
Привлекая на свою сторону бандитов, дезертиров, уклонившихся и других нелегалов, они начали создавать бандитско-повстанческие группы и формирования, ставя своей задачей организацию вооружённых выступлений в тылу Красной Армии.
К октябрю 1941 г. в ряде тыловых районов Советского Союза возникло большое количество бандитских групп...
Во второй половине 1941 г. органами НКВД ликвидировано 178 антисоветских групп ( 1 604 участника)...
Оперативная обстановка в 1942 г. характеризовалась дальнейшим ростом и активизацией бандитизма. Рассчитывая на победу фашистской Германии, бандитско-повстаческие и прочие антисоветские элементы... вели активную работу по подготовке вооруженных выступлений против Советской власти
."
В общем, желающих воткнуть что-либо в спину Советам было достаточное количество - и особенно в районах Урала и Сибири, одних только спецпереселенцев были сотни тысяч, не считая 140 тысяч депортированных поляков и прочих финнов, румын и далее по алфавиту.
Только в Коми сидело в лагерях почти 250 тысяч и если хотя бы половина выскочила наружу с чем-нибудь огнестрельным в руках - то вот вам и уже какая-нибудь "Народная Армия" в 10 дивизий. Хорошо
 mischuta69 пишет:
Даже факт бунта и выхода на свободу , что стал основой фильма "Последний бой майора Пугачева" , перевран до основания. Когда сломали забор и вот она-свобода , то на волю ринулись уголовники и предатели Родины. Самые натуральные. Остальные остались...

Точно - перевран.
На самом деле в лагпункте Лесорейд восстание готовилось с осени 1941-го, а в январе следующего года этот "сброд из уголовников и предателей Родины" не только не разбежался, но и занял райцентр Усть-Уса.
Надеждой этих "сломавших забор урок, овладевших свободой и стволом", был подъём массового восстания в соседних лагерях - не получилось.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2015 — 10:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7735
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


НКВД вообще-то преуспели в "создании" различных контрреволюционных, террористических и других, враждебных существующему режиму организаций.
В предвоенное время. Можно ли теперь верить "органам" безусловно?
(Добавление)
Есть еще одно. Служебный путь Бессонова как бы не предполагал тесного знакомства в лагерным контингентом. После боев в Азии он был переведен в управление пограничной и внутренней охраны Ленинградского военного округа. Отсюда видимо и НКВД
Дальше начальник отдела Управления погран войск и так далее до самой войны.

Вполне возможно, что ради каких либо целей Бессонов "пудрил" мозги немцам, прикидываясь знатоком настроений в советских лагерях и спецпоселениях
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2015 — 12:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1002
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


Вот занятная статейка....

"Малина" сказала: "Нет!"

Владимир Овчинников, Трибуна

03.12.2004


В глубоком тылу фашисты пытались поднять антисоветское восстание …

Белой летней ночью неподалеку от печорского поселка Кожва высадился фашистский десант. 12 отлично подготовленных диверсантов, вооруженных специальным стрелковым оружием и большим количеством взрывчатки, выброшенные с тяжелых транспортников "Кондор", имели задание выдвинуться к железнодорожному мосту через Печору и взорвать его.

Высадка завершилась успешно. Все двенадцать диверсантов, бывших советских военнопленных, вовремя собрались в условленном месте. Но два десантника - Одинцов и Доронин - покинули группу и сообщили сотрудникам НКВД о готовящейся операции. Поднятые по тревоге охранники одного из печорских лагерей вышли в район высадки, окружили диверсантов и под угрозой уничтожения заставили их сдаться. Лишь в первые минуты столкновения фашисты оказали сопротивление, в ходе которого погибли двое диверсантов.

Такой многие десятилетия была официальная точка зрения на события, развернувшиеся в печорской тайге в ночь с 5 на 6 июня 1943 года. Этот крохотный эпизод великой войны занял свое место в истории лишь потому, что печорский десант стал единственным за все время боевых действий примером высадки врагов почти у отрогов Уральских гор, за тысячи километров от линии фронта.

Но истинную цель десанта и масштабы готовящейся немцами операции на Печоре в советские времена никто не решался называть. По одной только причине. Целью заброски были многочисленные лагеря ГУЛАГА, располагавшиеся в Коми. К 1941 году в республике насчитывалось свыше 249 тысяч заключенных.

Если оценивать произошедшее на Печоре с таких позиций, то крохотный эпизод войны приобретал огромное значение. То, которое и придавало десанту командование вермахта, искавшее после поражения под Сталинградом любую возможность переломить катастрофическое для себя развитие событий.

Среди тех, кто уже в послевоенные годы не поверил в официальную версию печорского десанта, была молоденькая учительница из Ухты Валентина Семеновна Пашинина. Правда, для сомнений у нее были личные причины. Проводником диверсантов был ее учитель, Андрей Гаевич Доронин, очень известный и уважаемый в городе человек. С самого начала Валентина Семеновна была уверена в том, что ее учитель не мог стать предателем.

Вот почему она начала собирать архивные материалы о нем. Написала книгу о печорском десанте. По разным причинам книга тогда не увидела свет. Исследовательница продолжила свой поиск, получив в последнее десятилетие доступ к засекреченным прежде архивам НКВД. Они проливают совершенно иной свет на июньские события 1943-го. Сейчас, накануне 60-летия Победы, рукопись книги о печорском десанте завершена. Но денег на ее издание нет, и рукопись пылится в Коми в ожидании спонсора.

Ключом к пониманию событий июня 1943 года для Пашининой стали записки парижского историка, русского эмигранта Николая Рутыча, оказавшегося в 1944 году в одной камере фашистского лагеря Заксенхаузен с бывшим генерал-майором Пограничных войск НКВД Иваном Георгиевичем Бессоновым. В предвоенные годы Бессонов достиг высоких должностей в наркомате внутренних дел, командовал Забайкальским пограничным округом. Словом, он великолепно знал аппарат НКВД и, в частности, ГУЛАГ.

Во время неудач на Финской войне Бессонов впал в немилость у Берии. Его перевели в армию, и в начале войны, будучи командиром 102-й стрелковой дивизии, Бессонов попал в плен к немцам под Гомелем. Вначале он предпочел скрыть свое прошлое, но вскоре на допросе показал, что знает гораздо больше, чем обыкновенный командир дивизии. Бессонов сам предложил немецкому командованию план организации восстания в советском тылу. Бессонов высказал идею высадки воздушного десанта в районе Усть-Печорских лагерей. Уж он-то знал, в каких нечеловеческих условиях содержатся политзэки. А потому рассчитывал, что они без колебаний пойдут за освободителями.

Актом отчаяния обитателей коми лагерей можно считать восстание заключенных лагпункта Лесорейд в январе 1942 года - первое вооруженное восстание в советских лагерях. Восставшие надеялись прорваться на фронт. На короткое время им удалось захватить районный центр - село Усть-Усу. Но шансов на удачный исход у них не было. При подавлении восстания с обеих сторон погиб 81 человек. В августе 1942 г. по делу о восстании были осуждены 68 человек (из них лишь около 40 действительно принимали в нем участие) - 50 были приговорены к расстрелу, остальные - к длительным срокам лишения свободы.

План генерала Бессонова поддержало командование вермахта. В засекреченных разведцентрах в районе Бреславля формировали бригаду из трех усиленных батальонов. Добровольцев из военнопленных набирал Бессонов; ему помогали офицеры разгромленного в Прибалтике 3-го танкового корпуса. Было написано воззвание к заключенным в Воркуте. Но затем немцы вдруг охладели к плану русского генерала. Бессонова арестовали. Сформированные им части раскидали по действующим соединениям.

Историк Николай Рутыч считает, что причиной провала плана Бессонова стала боязнь Гитлера "иметь дело с независимой русской силой, да еще где-то под Уралом, то есть вне какого-либо контроля". Но скорее всего переоценка состоялась именно после неудачи печорского десанта.

Как показали исследования Валентины Пашининой, изучавшей личное дело проводника диверсионной группы Андрея Доронина, план сдаться сразу после высадки наши военнопленные имели уже в центре подготовки, на германской территории. Вот что написал Андрей Гаевич жене, находясь под арестом в Кожве: "Здравствуй, дорогая Нинусь! Пишу я совершенно при необычных обстоятельствах... Прервалась наша связь, потому что я попал в плен и был у немцев. Пришлось испытать все гнусности от немецких гадов: голодал, меня били и прочее. В общем, тяжело вспоминать. Тебе, безусловно, странно, почему и как я попал прямо в Коми, наверное, не разобравшись, будешь презирать. Дело вот в чем: немцы сбросили сюда группу десанта для диверсионной работы. Мы прыгнули на парашютах, убили руководителя группы. Вся группа сдалась без боя, как договорились раньше, сдали все оружие, сами пришли в распоряжение НКВД, пусть разбирают и оценивают наш поступок. Нинусь, относись ко мне, как хочешь, но я плохого не заслужил".

Пашининой удалось установить правду. Парадокс, но спустя некоторое время после июньских событий началось следствие в отношении тех, кто участвовал в "ликвидации" десанта на Печору. Оказывается, почти сразу после приземления и сбора группы в условленном месте один из десантников по условному сигналу застрелил командира группы Николаева. Доронин и радист группы Одинцов отправились на поиски представителей власти, которым они хотели сдаться. На ферме НКВД "Развилка" Одинцов и Доронин убедились, что о десанте никто из охранников лагеря даже не подозревает. Вот что рассказала следователям медсестра М.И. Андриенко, находившаяся в тот день на таежной ферме:

"Дежурный по лагерю стрелок Сухинин спал, винтовка стояла рядом, дверь дежурки была открыта. Десантники разбудили дежурного. Сухинин принял их за начальство и стал оправдываться. Позвонить по телефону о прибывших начальнику лагеря он тоже не решился. Они (Доронин и Одинцов) позвонили Лазареву сами. Лазарев, конечно, тоже спал..."

Вскоре спешно собранное из стрелков ВОХРа подразделение двинулось в тайгу. Доронина и Одинцова предупредили - если десантники начнут сопротивляться, их расстреляют на месте. При подходе к условленному месту командир Лазарев направил одного бойца на разведку. Его и заметил дозорный десантников, выстрелив из автомата в воздух. Это был условный сигнал для остальных - выходить из леса без оружия. Доронин еще на ферме предупредил об этом охранников. Но, то ли не разобравшись, то ли перенервничав, разведчик стал стрелять в десантников на поражение и уложил двух человек. Остальные вышли с поднятыми руками.
Так закончилась ликвидация печорского десанта. А потом сотрудники НКВД растащили личные вещи, вооружение и снаряжение диверсионной группы. Помимо оружия, в их руки попали немалые запасы сала, шоколада, рома и спирта. Празднование победителей на ферме "Развилка" перетекло в дикую пьянку, в которой участвовали прибывшие из Сыктывкара высокие чины республиканской госбезопасности. Тогда же были составлены рапорты об "операции по ликвидации" десанта, о перестрелке - на "операцию" сотрудники НКВД списали три тысячи патронов!

Увы, это и стало причиной неудачи советской контрразведки, попытавшейся начать с гитлеровцами радиоигру. Участвовать в ней согласился радист группы Одинцов, почерк которого хорошо знали за линией фронта. Он передал немцам сообщение: высадка произошла успешно, группа готова к выполнению задания и ждет прибытия подкрепления. Для него якобы подготовлена площадка в лесу у лагеря Веселый Кут (в 30 километрах от города Ухты). Немцы ответили на это сообщение просьбой срочно передать координаты места высадки по карте, которая была у десантников. Московские чекисты затребовали карту у сыктывкарских коллег. Те заявили - карты нет. Ее, судя по всему, мародеры потеряли.

Вот тогда из центра и прибыла комиссия, которой было поручено исследовать все обстоятельства "ликвидации" десанта. Из имущества абверовской группы она сумела найти лишь три банки из-под лимонной кислоты и два носовых платка. Шоколад, деньги, фотоаппараты, часы, а главное, карта, отобранная у десантников, бесследно исчезли. Тогда же стало известно и о многодневной пьянке по случаю "ликвидации". "Ликвидаторов" наказали.

В историю вошла именно их геройская версия. Но истинными героями, по мнению Валентины Пашининой, в той ситуации были не сотрудники НКВД, а сами десантники. И прежде всего проводник Доронин и радист Одинцов, рисковавшие жизнью и в немецком лагере, когда готовили сдачу группы, беседуя с каждым десантником и подвергаясь опасности нарваться на агента гестапо. Рисковали они и на советской территории, когда стали фактически заложниками случайного выстрела со стороны десантников. Их роль в какой-то степени оценило и советское командование. "Немецкие диверсанты" не были расстреляны, не попали в лагерь. И Доронин, и Одинцов пережили войну. О судьбе остальных участников десанта почти ничего не известно.

Другое дело, что, оказавшись на воле после многочисленных проверок, Андрей Гаевич Доронин, живя в Коми, до конца своих дней носил на себе клеймо предателя. Он долго не мог найти работу по специальности. Устроился в конце концов преподавателем в лагерь для малолетних преступников. Но работать довелось недолго.

Что случилось бы, окажись участники диверсионной группы настоящими предателями? Судя по тому, как их встретила охрана фермы НКВД "Развилка", захват лагерей и разоружение охраны были вполне выполнимыми задачами. Другое дело, пошли бы на сотрудничество с немецкими войсками политические заключенные ГУЛАГа или нет - вопрос вопросов.

Немецкое командование, изучая планы генерала НКВД Бессонова, учитывало восстание заключенных лагпункта Лесорейд в январе 1942 года. Но, как показали допросы оставшихся в живых участников восстания, большинство повстанцев во главе с бывшим секретарем Коми обкома партии Макеевым, искренне верили, что, вырвавшись из лагерного ада, они с оружием в руках дойдут до линии фронта и будут воевать против немцев.

Что же касается настроения заключенных в Кожве, то о них лучше всего свидетельствует один незначительный, казалось бы, эпизод. Собрав группу для захвата диверсантов, начальник лагпункта Лазарев мобилизовал в тот день почти всю охрану. От зэков этот факт не скрывали. Напротив, им сообщили, что бойцы уходят на поимку немецких шпионов и лагерь охранять некому. Заключенные в тот день план по лесозаготовкам выполнили на 200 процентов. Это, наверное, и был ответ самих заключенных на планы германского командования.

2 декабря 2004 г.
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2015 — 13:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7735
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


Есть и менее оптимистичные описания настроений в лагерях
В книге политзаключенного Панина Дмитрия Михайловича, убежденного противника режима Сталина, под названием ""Лубянка — Экибастуз"" (другое название ""Записки Сологдина", что отбывал срок за антисоветскую пропаганду в Вятлаге с весны 1941 года (друган стуканул)
Есть такие строки..


""" Нашей первостепенной целью являлась непримиримая борьба со сталинской деспотией до полного ее ниспровержения на территории всей страны; и кроме того, констатация грубого просчета США и Англии, которые должны были уничтожить обе деспотии, но вместо этого сокрушили только одну из них, укрепляя, благодаря своей помощи, другую, еще более опасную.
Двадцать миллионов заключенных были той грозной силой, которая решила бы эту задачу. Для этого США должны были взять на себя дальневосточную, колымскую, сибирскую группы лагерей[10] и флотом оказать помощь Англии, которой одной, без опорной точки в Северной Европе трудно было бы справиться с задачей обслуживания североевропейских, а также уральских лагерей. Под прикрытием сильного морского соединения где-нибудь возле Нарвика, используя эффект неожиданности, которым ни Гитлер, ни Сталин, как известно, отнюдь не пренебрегали, следовало забросить с авиаматок в течение двух суток в управления главных лагерей группы парашютистов с достаточными на первых порах запасами легкого вооружения, боеприпасов и продовольствия. Приземлившись, десантники заявляют:
— режим Сталина низвергнут;
— объявляем вас солдатами временного русского правительства и берем на себя командование.
Отряды заключенных должны изолировать оперчекистские отделы и занять управления лагерей. После этого угроза уничтожения заключенных была бы снята, и авиация смогла бы планомерно снабжать их необходимым. В парашютные соединения первого эшелона, учитывая важность знания русского языка, пошли бы люди из белоэмигрантов. Следующие эшелоны комплектовались бы из заключенных. Дальневосточная Красная армия и её сибирские части были бы прикованы к месту, а в процессе борьбы большая часть присоединилась бы к восставшим. Москва не получила бы поддержки и пала бы в октябре. Сибирь, Урал и вся Северная Россия оказались бы в наших руках в первые несколько месяцев. Сталинский режим, сдавленный с запада, востока, севера и юга, прекратил бы свое существование до 1942 года. Армии заключенных обросли бы солдатами из советских воинских соединений и, направив свой удар на гитлеровцев, начали сражаться за Россию. Помощь США попала бы к друзьям, а не к скрытым врагам и ненавистникам. Гитлер был бы разгромлен.
Все сказанное здесь в отношении поведения заключенных было вполне реально и осуществимо. Тогда их еще не уморили голодом. Миллионы дорого продали бы свою жизнь вместо того, чтобы подохнуть в лагерях в первый же год войны. От союзников требовались минимальные средства и хорошая оперативность, которыми они, конечно, обладали. Но события разворачивались не так. Следовало найти верный выход из тупика."""

При всей наивности, надежда на Запад в плане свержения сталинского режима в обществе СССР существовала.
(Добавление)
Добавлю чуток про личность Бессонова. Ни много ни мало, а он возглавлял политическую партию у немцев. Сначала она называлась "Народно- российская партия социал - реалистов", а позже то ли она или уже другая, но опять же организуемая Бессоновым под названием "Русско народной партии реформистов".. хотя, похоже это были две разные партии, потому как идеология была как бы разной. Но и эти партии были не первые , еще в октябре 41 некто военюрист в лагере создал "Русскую Трудовую Национальную Партию" которую немцы распустили довольно быстро, потому как те начали проповедовать национал - анархизм. В конце концов Бессонов возглавил этот самый "Политический центр борьбы с большевизмом" в рамках проекта "Цеппелин". Восстание в лагпункте "Лесорейд" (Усть-Уса ) служило как бы лишним подтверждением реальности планов Бессонова, который уже начал готовить военнопленных, точнее бывших военнопленных, к высадке в районе лагерей.
Политическая составляющая в этом плане, как я понимаю, могла сыграть свою роль в случае успеха мероприятия.
(Добавление)
Однако надо заметить, что практически все данные по Бессонову, что мне попадаются, замыкаются на книгу Сергея Чуева, историком не являющегося, но подвизающегося на изучении РОА. Так что не удивлюсь, что во всех этих данных есть доля фантазии автора
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2015 — 14:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3016
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 МАГАЗИНЕР пишет:
Наверно, и этого есть малость... грешен, батенька. Закатив глазки
Вам же, однако, как практикующему юристу наверняка известен способ противостояния: наберите в рот говна и плюйте в собеседника.


По мне это подход не юриста или форумчанина, а обычного быдла. Считаю глупостью переходить на оскорбления, личности и тем более оскорблять собеседника.

Ну так что у нас с возможностью мятежа антисоветчиков под руководством нацистов?
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Опять елозите поверху - без углубления в представленный материал.
Иначе бы заметили и указанные "поселения ссыльных" + фамилию автора плана, тогда бы без особых усилий выяснилось, что Бессонов И.Г. служил в войсках ОГПУ с 1930 г. и с 1938 г. возглавлял отдел боевой подготовки ГУПВВ НКВД СССР.
Т.е. человек вполне имел представление о предмете мероприятия и окучиваемом контингенте, а также полное представление о ситуации на предполагаемых местах событий.
НКВД позже так оценивало события в тылу СССР:
"С началом военных действий бандитско-повстанческий элемент повсеместно активизировал свою вражескую деятельность. Ориентируясь на приход немцев, бывшие участники вооруженных антисоветских выступлений, контрреволюционных организаций, бывшие белоказаки, кулаки, участники религиозных сект и т.д. начали группироваться...
Привлекая на свою сторону бандитов, дезертиров, уклонившихся и других нелегалов, они начали создавать бандитско-повстанческие группы и формирования, ставя своей задачей организацию вооружённых выступлений в тылу Красной Армии.
К октябрю 1941 г. в ряде тыловых районов Советского Союза возникло большое количество бандитских групп...
Во второй половине 1941 г. органами НКВД ликвидировано 178 антисоветских групп ( 1 604 участника)...
Оперативная обстановка в 1942 г. характеризовалась дальнейшим ростом и активизацией бандитизма. Рассчитывая на победу фашистской Германии, бандитско-повстаческие и прочие антисоветские элементы... вели активную работу по подготовке вооруженных выступлений против Советской власти."
В общем, желающих воткнуть что-либо в спину Советам было достаточное количество - и особенно в районах Урала и Сибири, одних только спецпереселенцев были сотни тысяч, не считая 140 тысяч депортированных поляков и прочих финнов, румын и далее по алфавиту.
Только в Коми сидело в лагерях почти 250 тысяч и если хотя бы половина выскочила наружу с чем-нибудь огнестрельным в руках - то вот вам и уже какая-нибудь "Народная Армия" в 10 дивизий.


1) А какая реальная численность этих банд? Речь идет о мелких группах около 10 человек, а общая численность мятежников в пределах бригады-дивизии. Причем оно локализовано например Чечено-Ингушской АССР.

2) Вы думаете так просто поднять на мятеж сотни тысяч человек? Кстати спецпоселенцы добивались права служить в РККА, и воевали стойко.

3) Всегда важна техническая сторона вопроса, а как такой мятеж поднять? Как забросить сильные отряды абверовцев или СС в глубину СССР, так чтобы они захватили несколько крупнейших концлагерей? Речь должна идти об нескольких усиленных ротах, которые могли справится с сильной охраной, отбить оперативные отряды НКВД и истребительные батальоны и наконец подавить сопротивление лояльных советской власти зэков.

4) А где гарантия, что зэки или депортированные просто не разбегутся, или например откажутся восставать? И что ждет в этом случае десант?

5)Допустим случилось чудо, удалось захватить несколько крупных лагерей или колоний, к немцам присоединилось множество зэков, ну а дальше то что? Рассмотрим трезво такой повстанческий отряд, это по сути рота диверсантов -ядро, несколько тысяч мятежников к ним присоединилось, получилась мятежная бригада. Сразу возникают простые вопросы:

- А чем вооружены эти ребята? Немцы понятно, а на вооружении зэков простые винтовки отбитые у охраны, с небольшим количеством боеприпасов. Причем оружия хватит 10-20%, а остальные с пиками?

- Кто будет кормить этих инсургентов? Лагеря в местах отдаленных, зависят от снабжения извне, запасы быстро съедят с голодухи, а дальше на подножный корм в условиях Севера.

-Какой характер действий? Если это действия крупными силами, то оперативный батальон НКВД положит такую бригаду. Штурмовать мелкие поселки -толку мало, а крупный город не по зубам. Партизанство? А у многих есть опыт борьбы в условиях Севера? Партизанская война штука сложная, без сильной организации давится быстро.

В общем создать аналог УПА в условиях вечной мерзлоты очень сложно, нет ни серьезной поддержки населения ( а может и населения вообще нет), ни нормального снабжения, ни комфортного климата. А самое главное, военный смысл всего этого? Отвлечь от охраны тыла полк, в худшем случае дивизию НКВД?


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Спецслужбы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
истребители второй мировой войны, полководцы древнего мира


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история