Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Десант на Воркуту , Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2015 — 20:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3388
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


Достаточно хороша известна затея "Предприятия Цеппелин" по подготовке крупных десантных операций на Севере СССР с целью захвата мест отбытия наказания и организации повстанческой деятельности в глубоком тылу Красной Армии и промышленными центрами Урала.
По плану "генерального руководителя "Политического центра борьбы с большевизмом (ПЦБ)" И.Г. Бессонова предполагалось высадить до 50 000 человек в районах Воркуты и Салехарда.
А вообще какие шансы могли бы быть у такого меропрития?
Если бы пусть не 50 тыс., а хотя один "особый отряд СС" удалось сформировать и сбросить на лагеря в 1942-м до Сталинграда...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
> Похожие темы: Десант на Воркуту

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Варяг
Подвиг "Варяга".

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"
БЧраз Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2015 — 22:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




МАГАЗИНЕР " технически" как эти десанты собирались высаживать?
Ведь у немцев ДБА практически не было.
Правда, был еще возможен и " морской" вариант, но у немцев опять же не было арктических ледоколов и специальных средств высадки на отмелые арктические берега СССР.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2015 — 23:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21152
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




Весь этот СС передох бы в тайге или зеки их повырезали......Какие десанты? Какие 50 тыс? Что за бред? На Север? Кто то в Берлине хотел попу рвануть? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2015 — 10:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3388
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 БЧраз пишет:
" технически" как эти десанты собирались высаживать?
Ведь у немцев ДБА практически не было.
Правда, был еще возможен и " морской" вариант, но у немцев опять же не было арктических ледоколов и специальных средств высадки на отмелые арктические берега СССР.

Вы специализируетесь на Севере и авиации Улыбка - тогда это будет занимательно.
В первую очередь, конечно, парашютировать - была у них такая Aufklarungsgruppe O.b.d.L., т.е. разведгрупа командующего люфтваффе, специализирующаяся на подобных мероприятиях.
Кроме всего стандартного, там были и Ar240, т.е. с точек в Финляндии и Норвегии (про Ленобласть и Смоленскую, само собой, понятно) они могли доставать до районов Салехарда и Воркуты - оказывается, на территории Архангельской у них были промежуточные посадочные площадки.
При этом почти 70 лет гордо заявлялось - на территорию Архангельской области нога оккупантов не вступала! Хорошо
А "Арадо" вообще могли добираться без промежуточных посадок.
В варианте захвата территорий Салехарда рассматривалось дальнейшее обеспечение и морскими перевозками.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 декабря 2015 — 06:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 МАГАЗИНЕР пишет:
Если бы пусть не 50 тыс., а хотя один "особый отряд СС" удалось сформировать и сбросить на лагеря в 1942-м до Сталинграда...
В 1943 г. высаживали где-то в тех районах. Только не "отряды СС", они для этого и не планировались, для этого был Абвер, а группы, сформированные из военнопленных, согласившихся на службу Германии. То, что есть в открытом доступе, говорит об группах максимум в 20 чел. под эгидой Абвера, не более.
 БЧраз пишет:
Ведь у немцев ДБА практически не было.
Здесь нужна не ДБА, а ВТА, в том числе - гидросамолеты. А они у нациков были.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 09:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3017
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




А что бы это фактически дало немцам? У Дегтева есть книга о работе немецкой авиации на севере, судя по всему немцы имели даже секретные аэродромы на территории нашего Заполярья. Но сразу возникает вопрос, а что давала фактически заброска сильного отряда СС скажем в Воркуту?

Во-первых, лагеря неплохо охранялись и позиции зэков были разные. Был случай, что немцы попытались освободить зэков на территории Мурманской области, охрана лагеря погибла в бою, но потом диверсанты были перебиты зэками.

Во-вторых, ну освободили немцы какой-нибудь лагерь, дальше что? Создадут зэковскую армию? А чем ее кормить? Я так понимаю Воркуту снабжали всю жизнь продовольствием, там нет нормального сельского хозяйства. Отрубил центр снабжение и все кончено.

В-третьих: ценность такой армии. Чем вооружить скажем 10 тысяч зэков? Ну винтовки можно доставить по воздуху, а боеприпасы? Это же не Демянск снабжать за 100 км. Предел дальности транспортных самолетов. Один полк даже И-153 и снабжения не будет.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 19:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3388
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Стас1973 пишет:
Только не "отряды СС", они для этого и не планировались, для этого был Абвер, а группы, сформированные из военнопленных, согласившихся на службу Германии. То, что есть в открытом доступе, говорит об группах максимум в 20 чел. под эгидой Абвера, не более.

Так именно для этих операций формировалась - под Бреслау - из бывших военнопленных специализированная десантная бригада из 3-х батальонов, к весне 1943-го сформировался один батальон под названием "особого отряда СС".
Абвер здесь тоже не при делах был - в стартовом посте было указано, что этим занимался "Цеппелин" как спецреферат VI C/Z группы управления C VI управления РСХА.
Вообще в плане рассматривалась переброска в качестве первого эшелона до 6 000 человек.
 Стас1973 пишет:
Здесь нужна не ДБА, а ВТА, в том числе - гидросамолеты. А они у нациков были.

Да ещё какие! Их "Гамбурги" ходили там практически до половины войны.
 Михаил1 пишет:
...

Вы с веткой не промахнулись? Улыбка
А то тут народ серьёзный подбирается, альтернативами не балуются. Закатив глазки
Всё ближе к грунту земли норовят и полёты фантазий приземляют - сам знаю. Закатив глазки
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 20:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




МАГАЗИНЕР
Возможно Вы и правы по техническим возможностям. Но я думаю, что цель немцев была все же иная - что-то сделать с Норильским никелем. Перерезать пути вывоза файнштайна как минимум.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 декабря 2015 — 20:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 БЧраз пишет:
Но я думаю, что цель немцев была все же иная - что-то сделать с Норильским никелем. Перерезать пути вывоза файнштайна как минимум.
И даже мыслей у них таких не было. По крайней мере в открытых источниках про это не упоминают вообще.
А вот планы по поднятию восстаний ЗК были и дял этой цели выбрасывались диверсионные группы.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 21:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3388
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 БЧраз пишет:
Возможно Вы и правы по техническим возможностям.

Особливо если учесть, что уже к 1943-м у них была готова база на Земле Александры (архипелаг Франца-Иосифа).
Нашли же остатки их высадочной точки в дельте Лены, а некоторые спецы считают, что кое-какую рудодобычу на Таймыре они вели аж до 1944-го.
 БЧраз пишет:
Но я думаю, что цель немцев была все же иная - что-то сделать с Норильским никелем. Перерезать пути вывоза файнштайна как минимум.

В принципе возможно и это. Считали же они основной задачей перекрыть коммуникации Центр-Сибирь, в основном Сибирскую жд.
Ну, и разные мелочи вроде подрыва стратегических мостов или хотя бы вообще неохраняемых мостовых переходов, которых были сотни...
В общем, если бы удалось нарушить подачу продукции с промышленных центров Урала и Сибири, то уже все усилия и затраты были бы оправданы.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 00:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
Считали же они основной задачей перекрыть коммуникации Центр-Сибирь, в основном Сибирскую жд.

Это уже чересчур! Может "дело" было проще? Немцы искали вход в таинственную Шамбалу?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 декабря 2015 — 03:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 БЧраз пишет:
Немцы искали вход в таинственную Шамбалу?
Она в Гималаях. И таки немцы по этому поводу шустрили до войны.


 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Спецслужбы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
истребители второй мировой войны, полководцы древнего мира


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история