Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)

Комментарий: Очень завораживающее зрелище!
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)

Комментарий: Не представляю где это
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (26): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Дедовщина в армии... , или неуставные отношения
neon Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 15:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Дедовщина прямое следствие переложения офицерами своих обязанностей на сержанский состав и старшие периоды службы. Собственно это происходит и в тюрьмах. В обмен на выполнение своих функций офицерский состав закрывает глаза на "издержки производства". Фактически это негласный сговор - вы тут рулите как хотите, только чтобы у нас голова не болела. Это признак прямой деморализации и развала армии.
 
email

 Top
> Похожие темы: Дедовщина в армии...

Ментальность
Формирование, характеристики, влияние на развитие государства, межнациональные отношения.

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Заградительные отряды.
Ваше отношения и то что вы об этом знаете

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии
Радист Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 20:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Airborn пишет:
Хотя корабль кораблю рознь, так что обобщать не берусь.


У меня товарищ служил на флоте. Годковщина была как у нас дедовщина. Тесть рассказывал, что и у них годковщина была такая же как дедовщина в армии.

Гришковца читали (или спектакли смотрели)? Он ведь на флоте служил и на Русском острове (печально знаменитом) - тоже все "прелести жизни" познал.

Но, имхо, дедовщина - это чисто славянский феномен. Я начинал служить в бригаде связи (там учебный взвод был), а потом был дежурным радистом в понтонно-мостовом полку. Так в бригаде связи на 90% связистами были славяне и между ними была дедовщина. А водилами, в хоз.взводе и т.п. служили азиаты, армяне, грузины, азербайджанцы - у них между собой дедовщины не было. Более того, к нам как-то во взвод явился армянин из какой-то роты и сразу предупредил наших двух сержантов, что если его армянина-земляка (был у нас один во взводе) обидят, то их censored

А в понтонно-мостовом полку, где на роту было 1-2 русских, а остальные узбеки-казахи-таджики-киргизы-аз ербайджанцы и т.д., дедовщины не было вообще, а были землячества, которые враждовали друг с другом. Но при этом все они дружно ненавидели русских. Ну а поскольку русские никогда друг-другу помощи не оказывают, что "летали" русские аж до самого дембеля.

Пожалуй, единственное место, где дедовщина в полку оставалась - это были наши взвода (наши, т.к. были отдельными) разведки и связи. Но там как раз одни славяне были.
Так что, имхо, это какая-то особенность славян - ненавидеть друг-друга, не уметь поддерживать своих...
Хотя и тут были исключения. Во-первых - это дежурные радисты (это и до меня было, и я, естественно, продолжил традиции), а во-вторых, у нас былы особые хорошие отношения независимо от года службы между ленинградцами и студентами.

(Отредактировано автором: 27 апреля 2012 — 20:34)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 20:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 LVZh пишет:
Вот форму издевательств над молодыми дедовщина приняла уже в 70-е и больше от безделья, возможно из-за влияния уголовников.
Дедовщина в форме издевательств над молодыми существовала даже в царской армии в элитных кавалерийских училищах. Называлась "цук". Почитайте "Записки кирасира" князя Трубецкого, там это явление очень красочно описано. Вот ссылка http://militera.lib.ru/memo/russ...oy_vs/index.html

"Самый свирепый «цук» царил именно в эскадроне, где юнкера старшего курса обязаны были в силу традиции цукать юнкеров младшего курса. Каждый юнкер старшего курса имел своего, так называемого «зверя», то есть юнкера-первокурсника, над которым он куражился и измывался, как хотел. Младший не только должен был тянуться перед старшим, оказывая ему чинопочитание — он обязан был исполнять самые нелепые прихоти и приказания старшего. Спали юнкера в общих дортуарах вместе — и старшие, и младшие. Бывало, если ночью старшему хотелось в уборную, он будил своего «зверя» и верхом на нем отправлялся за своей естественной нуждой. Это никого не удивляло и считалось вполне нормальным. Если старшему не спалось, он нередко будил младшего и развлекался, заставляя последнего рассказать похабный анекдот или же говорил ему: «Молодой, пулей назовите имя моей любимой женщины», или «Молодой, пулей назовите полчок, в который я выйду корнетом». Разбуженный «зверь» обыкновенно отвечал на эти вопросы безошибочно, так как обязан был знать назубок, как имена женщин, любимых старшими, так и полки, в которые старшие намеревались поступить. В случае неправильного ответа старший тут же наказывал «зверя», заставляя его приседать на корточках подряд раз тридцать или сорок, приговаривая: «ать — два, ать — два, ать — два». Особенно любили заставлять приседать в сортире у печки. «Молодой, пулей расскажите мне про бессмертие души рябчика», — командовал старший. И молодой, вытянувшись стрункой, рапортовал: «Душа рябчика становится бессмертной, когда попадает в желудок благородного корнета». Старшие, хотя были всего навсего только юнкерами, однако требовали, чтобы младшие называли их «Господин корнет». Иной раз старшему приходила в голову и такая фантазия: «Молодой! — приказывал он, — ходите за мной и вопите белугой!» И молодой «вопил белугой», неотступно следуя за старшим, куда бы он ни пошел, пока старший не командовал: «Отс-ста-вить!». Бывало, что старшие задавали младшим писать сочинения на самые невероятные темы, например, «Влияние луны на бараний хвост». И молодые беспрекословно исполняли всю эту чепуху, так как ослушаться приказания старшего юнкера не позволяла традиция....
....Училищное начальство и вообще офицерский состав училища относились к цуку скорее одобрительно и, если прямо его и не поощряли, то в лучшем случае смотрели на это сквозь пальцы, ..."
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
mir Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 21:04
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 20.04.2012  
Откуда: Челябинск
Репутация: 0




 neon пишет:
Дедовщина прямое следствие переложения офицерами своих обязанностей на сержанский состав и старшие периоды службы. Собственно это происходит и в тюрьмах. В обмен на выполнение своих функций офицерский состав закрывает глаза на "издержки производства". Фактически это негласный сговор - вы тут рулите как хотите, только чтобы у нас голова не болела. Это признак прямой деморализации и развала армии.

Не надо путать армию и тюрьму. Или вы насмотрелись современных книжек и начитались дурной прессы по утрам. Мне не понятно, что вы подразумеваете под " переложения офицерами своих обязанностей на сержанский состав". Вы хоть возьмите устав ВС СССР или РФ и почитайте, за что отвечает сержант и за что отвечает офицер.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 21:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Про "цук" подробно в вики рассказано http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%83%D0%BA

Мало что общего он имел с дедовщиной. Например, "Существовал неформальный «Корнетский комитет», который строго разбирал вопросы чести, а также следил за корректностью цука, преследуя корнетов, позволивших себе во время цука оскорбить «молодого». За этим следили и «дядюшки», так как каждый «молодой» имел «дядьку»".
"Подчинение требованиям старшего кадета считалось законом чести, но и старший не мог отдать необоснованный приказ, в особенности, если он унижал достоинство младшего. За этим следили ещё более старшие, а за всеми ними — выпуск. Любая несправедливость, не говоря уже об издевательстве и оскорблении, каралась самым жестоким образом".

В общем, неизвестны случаи, чтобы "молодые" "старых" в караулах за "цук" расстреливали. А в то время, когда я служил, то расстрелы в караулах, самоубийства, убийства, избиения по полусмерти и т.п. были обычным делом...
(Добавление)
 mir пишет:
за что отвечает офицер.


Он отвечает и за сержантский состав, и за солдат. Если сержанты не справляются, то виноват он.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 22:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Про "цук" подробно в вики рассказано http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%83%D0%BA

Мало что общего он имел с дедовщиной. Например, "Существовал неформальный «Корнетский комитет», который строго разбирал вопросы чести, а также следил за корректностью цука, преследуя корнетов, позволивших себе во время цука оскорбить «молодого». За этим следили и «дядюшки», так как каждый «молодой» имел «дядьку»".
"Подчинение требованиям старшего кадета считалось законом чести, но и старший не мог отдать необоснованный приказ, в особенности, если он унижал достоинство младшего. За этим следили ещё более старшие, а за всеми ними — выпуск. Любая несправедливость, не говоря уже об издевательстве и оскорблении, каралась самым жестоким образом".
Я привел ссылку - рассказ человека, который учился в училище в то время и видел что такое "цук" не по чужим словам а собственными глазами. Можете опровергнуть словами другого свидетеля - сколько угодно. Будет даже интересно.

 Радист пишет:
В общем, неизвестны случаи, чтобы "молодые" "старых" в караулах за "цук" расстреливали. А в то время, когда я служил, то расстрелы в караулах, самоубийства, убийства, избиения по полусмерти и т.п. были обычным делом...
Я служил 89-91 (весна) в штабе ОЛ ЛенВо в специальной правительственной связи. И ежемесячно получал со всех подразделений округа шифровки с описанием всех случаев суицида, выявленных эпизодов дедовщины и прочих ЧП. А раз в квартал приходили обзоры из ГШ СА по дисциплине и ЧП по всей стране. Присылались для организации работы по профилактике подобных проявлений в будущем. Мы эти документы обрабатывали и передавали адресатам.

Так вот, отвечаю со всей ответственностью: Ваши слова не соответствуют действительности. За два года в СА не было ни единого случая чтобы в карауле "дух" расстрелял "дедов". Все эти рассказы - результат солдатского фольклора и разного рода черных мифов, распространявшихся в солдатской среде. Особенно эти сказки стали популярны после случая с Сакалаускасом.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 22:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5689
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Опер пишет:
За два года в СА не было ни единого случая чтобы в карауле "дух" расстрелял "дедов". Все эти рассказы - результат солдатского фольклора и разного рода черных мифов, распространявшихся в солдатской среде

Это пошло уже позже , в Российской армии , когда солдат ВВшник расстрелял своих сослуживцев в карауле , охранявшем заключенных.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 23:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 mischuta69 пишет:
Это пошло уже позже , в Российской армии , когда солдат ВВшник расстрелял своих сослуживцев в карауле , охранявшем заключенных.
Первый случай, получивший широкую огласку - Сакалаускас. Солдат-конвойник, расстрелял караул в столыпинском вагоне в 86-м или в 87 году. Даже киношку про это потом засняли. Оттуда в принципе и пошли открытые разговоры про дедовщину и все эти комитеты солдатских мамок.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 00:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
За два года в СА не было ни единого случая чтобы в карауле "дух" расстрелял "дедов". Все эти рассказы - результат солдатского фольклора и разного рода черных мифов, распространявшихся в солдатской среде.


Один случай был в нашей части, когда молодой застрелил деда. Но списали на "неосторожное обращение с оружием". Другой случай был с моим школьным товарищем. Его в карауле какой-то узбек убил. Товарищ мой сразу после учебки пришёл в ту часть, на него наезжали, и, вероятно, узбек попугать решил, но и "попугал"...

С Вами спорить об армии не буду - Вы её не знаете, т.к. Вашу службу и за службу считать можно с натяжкой.
Кто-то в армии и мясо ест, и даже не знает что такое кирзачи...

Вы бы лучше рассказали про пытки в милиции. Опыт у Вас, вероятно, к этой области ближе.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 00:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
С Вами спорить об армии не буду - Вы её не знаете, т.к. Вашу службу и за службу считать можно с натяжкой.
Кто-то в армии и мясо ест, и даже не знает что такое кирзачи...
Вот только не надо здесь из себя корчить крутого армейца.

Я, помимо штаба округа, успел полгода в учебке послужить в танковом полку а потом перед дембелем еще три месяца в саперной бригаде в Елизаветинке, куда меня сослали за самоход. И дембельнулся я в последней партии, переслужив три недели, и на губе успел посидеть (как раз на свой приказ) и в караулы походить и на тумбочке постоять. И в полях три раза был по две недели. Один раз зимой, в палатках и на елках в снегу поспать сумел (на одну ложишься другой сверху укрываешься, главное через пару часов встать и перетащить ее на другое место, чтобы снег не подтаял)

Да плюс вырос в семье офицера флота и год у отца в части жил, пока он квартиру не получил в городе. Так что что такое армия я знаю не хуже Вас.
(Добавление)
 Радист пишет:
Один случай был в нашей части, когда молодой застрелил деда. Но списали на "неосторожное обращение с оружием". Другой случай был с моим школьным товарищем. Его в карауле какой-то узбек убил. Товарищ мой сразу после учебки пришёл в ту часть, на него наезжали, и, вероятно, узбек попугать решил, но и "попугал"...
И в каком месте тут расстрелы караулов и при чем тут дедовщина? У нас тоже два дебила с пистолетом баловались в карауле (в штабе бойцы на подъездах с ПМ стояли) и один другому в итоге легкое прострелил. Только с дедовщиной это никак не связано. Обычный дибилизм и нарушение правил безопасности при обращении с оружием.

(Отредактировано автором: 28 апреля 2012 — 00:35)

 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 02:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 925
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




Опер, отчёты из округов, частей, от командиров? Вы спятили? Кто же о таком пишет правду? Кто напишет, что в моей части дедовщина? Что мол солдат первогодка застрелил старослужащего и т.д? Это сразу погоны с плечей, как бабочки запорхают в лучшем случае! О таки вещах все молчат в тряпочку!
И службыы Вы никакой не знаете. Меня всегда раздрожало то, когда говорят, я был рядом, я знаю. Я видел. А я чувствовал!!! Вот когда бы вы в дальнем горнизоне от звонка до звонка, а не три месяца до и три после. Это нужно пережить. Поворится в этом котле, тогда и будете на равных разговаривать. А пока молчите, раз понятия не имеете и чушь типа:
 Опер пишет:
И ежемесячно получал со всех подразделений округа шифровки с описанием всех случаев суицида, выявленных эпизодов дедовщины и прочих ЧП. А раз в квартал приходили обзоры из ГШ СА по дисциплине и ЧП по всей стране. Присылались для организации работы по профилактике подобных проявлений в будущем. Мы эти документы обрабатывали и передавали адресатам
пишете. Бред сивой кобылы!
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
А дедовщина еще и от безделья

И ни от чего больше. Если есть чем занять солдата днём. И организовать его досуг вечером и в выходной (не подмитанием, и спортмассовым, хотя и это надо, но разумно), то никокого идеотизма не будет. Плюс вернуть институт сержантов, это когда в казарме сержант рулит, а не дед!
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 08:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3042
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Опер пишет:
Дедовщина в форме издевательств над молодыми существовала даже в царской армии в элитных кавалерийских училищах. Называлась "цук". Почитайте "Записки кирасира" князя Трубецкого, там это явление очень красочно описано. Вот ссылка http://militera.lib.ru/memo/russ...oy_vs/index.html


Данная система до сих пор существует в американских военных училищах, там первокурсников называют, не без основания, "без вины виноватыми". Правда к чистой "дедовщине" это официально не относится -- считается, что так воспитывается у будущих офицеров суббординация, т.е. автоматическое выполнение приказа, даже самого идиотского, командира. Кроме того существует специальный комитет, контролирующий, чтобы всё это не превращалось в издевательство. Дедовщина же, насколько я понимаю, характерна тем, что в ней участвуют равные, если не ниже, по званию, объявившие своими заслугами бОльший срок службы и чаще всего сводится именно к садизму...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: дедовщина в армии, дедовщина, дедовщина в армии, комитет солдатских матерей
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные мемуары общий список, свастика фашистская


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история