Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)


 Страниц (26): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец    
> Дедовщина в армии... , или неуставные отношения
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 18:31
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
РККА было совершенно нормальным делом, когда генерал мог дать "в пятак" полковнику, да еще и в присутствии подчиненных.
Это когда такое "нормальнео дело" было?
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
> Похожие темы: Дедовщина в армии...

Ментальность
Формирование, характеристики, влияние на развитие государства, межнациональные отношения.

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Заградительные отряды.
Ваше отношения и то что вы об этом знаете
STiv Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 19:54
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21124
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 1овждб пишет:
В РККА было совершенно нормальным делом, когда генерал мог дать "в пятак" полковнику, да еще и в присутствии подчиненных.


Примеры приведите?

 1овждб пишет:
Все "эти дела" заканчивались на передовой, тут могли и подстрелить в спину во время атаки.


На войне уважаемый, в любой армии мира надо вести себя достойно....отстреливали в спину или свои забивали обычно крыс, воров, стукачей или мразь которая издевалась над слабыми.....И это нормально. Скотов на войне надо убивать.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 20:51
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Andrew Vladoff пишет:
Это когда такое "нормальнео дело" было?

Скажем так: всегда. Но были "выдающиеся" драчуны - маршал Конев н.п.
 STiv пишет:
Примеры приведите?

К сожалению с "реальным мордобоем" нужного материала не нашел, а вот то что генерал армии Жуков в присутствии подчиненных назвал генерала-майора ( комдива между прочим) "мешком с дерьмом" сведения есть.
 STiv пишет:
На войне уважаемый, в любой армии мира надо вести себя достойно

Так я согласен, только некоторые мои оппоненты делают исключения для финских солдат.
Вообще я считаю, что одним из индикаторов состояния "осмысленной дисциплины" в армии является отношение к жизни и смерти военнослужащих всех рангов.
Там где стоит "дух принебрежения" ценности жизни своего солдата, где "нас...ть" на отдание воинских или вообще общечеловеческих почестей погибшим товарищам - там "осмысленной дисциплины" нет и быть не может. Тут дело надо решать штрафбатами да заградотрядами.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 21:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Скажем так: всегда.

Скажем так, в РИА телесные наказания были, в РККА, на которую Вы навалили кучу бездоказательного "мнения", они были Уставом не предусмотрены.
 1овждб пишет:
К сожалению с "реальным мордобоем" нужного материала не нашел

Зато вывод давеча сделал, причём безапелляционно: "...взять всё, да и поделить..."
 1овждб пишет:
Так я согласен, только некоторые мои оппоненты делают исключения для финских солдат .

Ну Вы же исключительно нашу армию поливаете "комплиментами", извольте и про свою послушать.
 1овждб пишет:
Там где стоит "дух принебрежения" ценности жизни своего солдат а, где "нас...ть" на отдание воинских или вообще общечеловеческих почестей погибшим товарищам - там "осмысленной дисциплины" нет и быть не может. Тут дело надо решать штрафбатами да заградотряд ами.

На немецкое укрепление дисциплины посредством штраф.подразделений, мы спустя время ответили тем-же. Финнов же военачальники узурпировавшие власть вообще за народ считали? Обманывали и обслуживали интересы третьих стран.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 21:19
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
Скажем так: всегда. Но были "выдающиеся" драчуны - маршал Конев н.п.

 1овждб пишет:
сожалению с "реальным мордобоем" нужного материала не нашел, а вот то что генерал армии Жуков в присутствии подчиненных назвал генерала-майора ( комдива между прочим) "мешком с дерьмом" сведения есть.
Вот так всегда. Абы ляпнуть. Авось поверят.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 22:47
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 1овждб пишет:
то что генерал армии Жуков в присутствии подчиненных назвал генерала-майора ( комдива между прочим) "мешком с дерьмом" сведения есть.
Сведения или подтверждённые факты? Давайте ссылку, если такова вообще имеет место быть. Рассмотрим и сообща обсудим.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 23:11
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




Попался интересный документ, который показывает, что мат в начале войны не воспринимался как обычное дело. Во всяком случае не так свободно, как сейчас. Матом тогда, конечно, ругались (да я бы сама ругалась в той обстановке, наверное), но не разговаривали.

 Цитата:
18/Х
Малинин у аппарата
У аппарата Маландин

Только что передали Вам резолюцию командующего — ознакомьтесь с ней, в самом деле, как могли вы задуматься, черт возьми, до такой исключительной глупости, чтобы вместо молнии о танках давать шифровку, командующий приказал обложить вас просто матом за такое безобразие, чтобы Вам больше неповадно было это делать. Доложите кратко — где сейчас в данное время танки противника, чтобы можно было на конкретной основе принять решение, как помочь вам авиацией и танками. <...>

У аппарата полковник Рыжиков. Малинин заболел ангиной, ему врачи не рекомендуют по улице ходить.

К делу ближе, а Малинину передать то, что было передано.

Есть. Будет передано

Докладывайте немедленно

До 80-100 танков с утра начали наступление на Федосьино

Где танки, историю мне не надо. Где танки в данный момент?

В данный момент танки подходят к Осташево. Идет бой за Осташево. Все.

Кто против этих танков выставлен?

Так, у аппарата генерал-лейтенант Рокоссовский. Кто просит?

Тов. Рокоссовский, у аппарата Маландин. Здравствуйте. Командующий очень недоволен, что Малинин о прорыве танков дал шифром. Таким образом сведения опоздали на три часа и приказал мне выругать его матом за это. Прошу это передать ему. <...>

А еще это о том, что приказ в армии - дело серьезное. В неудобной ситуации оказался генерал Маландин.

(Отредактировано автором: 25 января 2014 — 23:27)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 23:14
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Andrew Vladoff пишет:
Вот так всегда. Абы ляпнуть. Авось поверят.
 Alexis пишет:
Сведения или подтверждённые факты? Давайте ссылку, если такова вообще имеет место быть. Рассмотрим и сообща обсудим.

Послушайте! Вы что в армии советской не служили что-ли?
Ей богу нет никакого желания разбираться в "энтомологии" этих вопросов.
Обращаю Ваше внимание, что Армия и Флот у СССР с самого начала были "рабоче-крестьянскими" - а "офицерье" и "золотопогонники" до 43-го года были ругательствами ( так же как понятия: "офицерская честь", "рыцарское поведение с женщиной" и т.д.). Далее все наши маршалы победы - есть, почти поголовно в прошлом, царские унтера и "держиморды". Так что, "простота нравов" среди высшего офицерского корпуса иногда просто поражала ( взять "опись имущества" при обыске на даче Жукова - груды дорогого европейского хлама, который хозяин не знал толком куда девать ( картины н.п. висели в несколько слоев) и ... ни одной книги на русском языке ( на немецком, правда, дорогие издания были, но хозяин иностранными языками не владел)).
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Финнов же военачальники узурпировавшие власть вообще за народ считали?

Однако правило "захоронить по месту призыва с отданием воинских почестей" соблюдалось всегда неукоснительно.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 23:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Ей богу нет никакого желания разбираться в "энтомологии" этих вопросов.

Нормальное дело, разбираться нет желания, а вот обхаить, так это запросто.
В РККА богатыри были, а не еврорыцари или финские отморозки, которые баб да детей жгли.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Однако правило "захоронить по месту призыва с отданием воинских почестей" соблюдалось всегда неукоснительно.

Вы свою мелкую Финляндию с её мелкопакостными интересами не сравнивайте с огромной страной, в которой войны не прекращались как внутри так и снаружи, благодаря в т.ч. и финским бандитам.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 00:42
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 1овждб пишет:
Послушайте! Вы что в армии советской не служили что-ли?
Служил в начале 80-х, но никак не в 40-х. Так что, будьте так любезны, не уходите от ответа и дайте подтверждения своих обвинений в сторону Жукова.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Ей богу нет никакого желания разбираться в "энтомологии" этих вопросов.
Так может тогда и не стоило бросать такие обвинения в сторону Жукова, если не имеете подтверждений?
(Добавление)
 1овждб пишет:
Далее все наши маршалы победы - есть, почти поголовно в прошлом, царские унтера и "держиморды". Так что, "простота нравов" среди высшего офицерского корпуса иногда просто поражала ( взять "опись имущества" при обыске на даче Жукова - груды дорогого европейского хлама, который хозяин не знал толком куда девать ( картины н.п. висели в несколько слоев) и ... ни одной книги на русском языке ( на немецком, правда, дорогие издания были, но хозяин иностранными языками не владел)).
Т.е. дать конкретный ответ на своё обвинение у Вас нет никакого желания, а искать другие факты желание есть?! Мне они не нужны. Спасибо. Ответьте за свои слова о Жукове и том генерале и больше ничего от Вас не требуется.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Нормальное дело, разбираться нет желания, а вот обхаить, так это запросто.
Поддерживаю. Я того же мнения. Коль брошены обвинения, то нужны веские на то причины. Нужны доказательства.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 01:09
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Вы свою мелкую Финляндию с её мелкопакостными интересами не сравнивайте с огромной страной, в которой войны не прекращались как внутри так и снаружи, благодаря в т.ч. и финским бандитам.

Ну "войны внутри" пусть остануться на Вашей совести, а вот "снаружи":
Отношение к захоронению погибших красноармейцев во время финской было самым отвратительным моментом в ее истории.
Тела лежали на местах боев неделями ( а некоторые долежали до наших дней, засосанные в растаявшие болота). Рядом с полевыми госпиталями и медсанбатами штабеля трупов громоздились постоянно ( захоронение производили по мере "накопления"). Хоронили в раздетом виде в общей яме ( с пресыпанием хлоркой) всех без разбора. Индивидуальные могилы - дело рук сослуживцев погибшего ( они же зачастую и ставили "цельнотянутые" камни с финских кладбищ). Самая распространенная табличка - кусок цинка с выбитыми гвоздем ФИО погибшего.
После войны начальство схватилось за голову - столько было на КАРПЕРе "несанкционированных" захоронений, стали "укрупнять" - сводили несколько захоронений в одно место. Была задумка поставить величественный монумент либо в Выборге, либо в районе Сумма ( где были самые упорные бои). После ВОВ приказано было все забыть, многие захоронения пошли под бульдозер. С табличек воинских захоронений в Выборге и Рощино исчезли имена погибших в финской войне при реконструкции кладбищ ( оставили только погибших в ВОВ).
Ну об отношении к свои воинским захоронениям в Финляндии я уже писал.
Кстати, финны создали величественный мемориал погибшим красноармейцам 44 сд на Раатской дороге ( там каждого погибшего символизирует валун на огромном "поле камней", правда имен там нет, за редким исключением - н.п. имя отца первой женщины-космонавта Терешковой).
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 01:20
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Кстати, финны создали величественный мемориал погибшим красноармейцам 44 сд на Раатской дороге ( там каждого погибшего символизирует валун на огромном "поле камней", правда имен там нет, за редким исключением - н.п. имя отца первой женщины-космонавта Терешковой).

Ну, финны видимо грехи замаливают, после своих зверств по отношению к русским, как к бойцам, так и к гражданским.
 1овждб пишет:
Отношение к захоронению погибших красноармейцев во время финской было самым отвратительным моментом в ее истории .

И о чём это говорит, даже по-Вашей как всегда безапелляционной трактовке?
Бойцов хоронили или черепа на пепельницы выплавляли как финны?
 1овждб пишет:
Ну "войны внутри" пусть остануться на Вашей совести, а вот "снаружи":

Войны внутри останутся в нашей истории, как её часть.
Вы о своей совести подумайте, ежели там чтой-то осталось. Предков и упоминаемого деда поливаете помоями за финские сосиски и вид на жительство.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: дедовщина в армии, дедовщина, дедовщина в армии, комитет солдатских матерей
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные мемуары общий список, свастика фашистская

> Создание ответа в тему "Дедовщина в армии..."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история