Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Даунфол против Кецу-Го, 1945-1947г. , Если Япония не капитулирует?
Bob Пользователь
Отправлено: 11 октября 2016 — 03:14
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 199
Дата рег-ции: 11.07.2016  
Откуда: Шарлотт, США
Репутация: 5




Всем привет. Прошло некоторое время, так как я сделал длинный пост, и я планировал идти в более подробно по этому конкретному вопросу на некоторое время. (Я до сих пор собирается отвечать в другой дискуссии, но я в первую очередь хотел бы закончить этот пост.)

На этом форуме, существует широко распространенное мнение о том, что Япония была уже побеждена в конце Второй мировой войны в августе 1945 года, и что сбросив атомные бомбы на Хирошиму и Нагасаки был ненужным актом варварства Соединенными Штатами. Однако, там, кажется, очень мало мысли учитывая, какие последствия были бы, если Япония выбрала вместо того, чтобы бороться до конца, а не капитулировать. С 1944 года обе стороны - союзники и японские - строили планы к такому повороту событий. Столкновение между этими двумя планами, "Даунфол" и "Кецу-Го" был потенциал, чтобы увеличить окончательное число погибших Второй мировой войны на целых 50%.

===Исходная информация===

В 1944 году американские начальники штабов поняли, что единственным способом обеспечить своевременное поражение Японии была прямая посадка и оккупация японского материка. Это не было частью первоначального плана: он всегда предполагалось, что Япония, будучи островным государством, может быть голодали в подчинение, как только его флот и военно-воздушные силы были разбиты. После Квебекской конференции в сентябре 1944 года эта политика была отвергнута в пользу вторжения, а вскоре после этого планы были созданы, чтобы облегчить передвижение огромных сил из Европы в Азию, чтобы начать необходимые приготовления.

Окончательный план был под кодовым названием Операция "Даунфол" и состоит из двух частей: Операция "Олимпик" и Операция "Коронет." Цель операция "Олимпик" (планируется начать с 1 ноября 1945 г.), был вторгнуться в южный японский остров Кюшю как предварительный к главному вторжению, операция "Коронет", которое должно было начаться в середине 1946 года. В то же время, с тех пор американцы отбили Марианских островов в 1944 году японцы начали планировать для битвы на их материке. Они надеялись, что если они собрали достаточно большую силу, они могли сокрушить любое вторжение и заставить американцев в принятии мира путем переговоров. Японский план был назван Операция "Кецу-Го", что означает "решающую операцию" или "решительный бой," и вовлекло бы самую сильную часть своих военных.

===США: планирование и соображения===

Первое вторжение, Операция "Олимпик" был предназначен для борьбы относительно небольшую часть японской армии: Предполагалось, что к тому времени, начинается бой противник будет иметь только от 6 до 10 дивизий на Кюшю, из которых только около половины будет находиться в целевом местоположении (где американцы высадку). Против них, 6-й армии США будут иметь 14 дивизий - 815,548 солдаты. Для того, чтобы ввести в заблуждение японское командование, атака будет поступать из трех направлений: Миязаки, залив Ариакэ, и Сацума полуострова. Все три из этих мест были упускать из виду отвесными скалами, которые сильно укрепленных японцы. Пляжи были названы в честь автомобилей: Уинтон, Стутз, Плимут, Паккард, Шевроле, Крайслер, Корд, ДеСото, Дусенберг и Форд. После того, как прошло 90 дней, американцы, как ожидается, захватили южную треть Кюшю - как далеко на север окраине городов Нобеока и Акуне, после чего они будут идти к обороне, начиная с " Д + 120.”

План "Олимпик"

Нажмите для увеличения


Если все прошло хорошо, второй этап вторжения в Японию, Операция "Коронет," должен был начаться 1 марта 1946 года с высадкой на Босо полуострове и залив Сагами. Цель Операция "Коронет" чтобы окружить и захватить Токио, и сокрушить остальную часть японской армии. Американские планировщики считали, что японская армия будет иметь в общей сложности 21 дивизий на Хоншю, из которых только 14 будет защищать Токио. Против них, начальная фаза вторжения будет использовать 25 дивизий (1,171,646 солдат) с еще 3 дивизий, чтобы обеспечить немедленную поддержку, а затем еще 10-12 в течение следующих трех месяцев (38-40 дивизий, 1,800,000 до 1,900,000 солдаты в общей сложности, принадлежащих к американской 1-й, 8-й и 10-й армий, а также Британского Содружества корпуса). Как и в случае с "Олимпик," американцы должны завершить свои основные цели в течение 90 дней после начала боя.

План "Коронет" (Начальная стадия)

Нажмите для увеличения


В обоих случаях американцы планировали предшествовать наземные атаки с моря и воздуха бомбардировки, чтобы ослабить японскую оборону. В случае Операция "Олимпик," 3,000 самолетов и 25 линкоры будет участвовать. Считалось, что японцы обладали почти 5,500 самолетов, но только часть из них будет в состоянии противостоять в любой момент времени. До тех пор пока ряд весьма тревожных фактов были выявлены военной разведки США в июле и августе 1945 года американская команда была очень уверена в шансы на успех их плана…

=== Япония: планирование и соображения===

Незаметно для союзников, японцы усердно работали подготовки самых грозных обороны в истории, чтобы защитить свою родину. На момент капитуляции Японии, следующих сил и оборудования сидели в ожидании вторжения союзников:

- 66 дивизий----\
- 36 бригады-----|===> 2,372,700 человек в общей сложности.
- 45 полки ------/
- 20 военно-морские подразделения ===> 1,962,800 человек в общей сложности.
- 430,000 орудий (эта цифра включает в себя все оружие <40мм до >100мм)
- 6,000 танков и ББМ
- 2.5 миллиона винтовок
- 187 тысяч пулеметов
- 250 тысяч пистолетов
- 15 тысяч другое огнестрельное
- 13,000 самолетов
- 79,000 сортировали транспортных средств
- 4 линкоры
- 5 авианосцы
- 2 крейсеров
- 23 эсминцев
- 439 подводных лодок
- 2,589 таран лодки и человеческие торпеды

Эти силы, следует напомнить о том, были, что было доступно в Японии в августе 1945 г. К моменту вторжения (несколько месяцев спустя) эти цифры были бы еще больше.

Японская стратегия "Кецу-Го" был очень похож на американцев "Даунфол." Сначала они предназначены, чтобы сосредоточиться на Кюшю, и если их усилия не увенчались успехом, они бы тогда поставить все на финальной битве за Токио в следующем году. Они были хорошо подготовлены: к концу августа, они накопили достаточно боеприпасов, чтобы бороться за шесть месяцев в обоих Кюшю и Канто равнины. Кроме того, на основе анализа рельефа местности их материка и изучения США материально-технических возможностей, японцы выяснили, где именно американцы будут атаковать и расположить свои войска соответственно. Для того, чтобы достичь того, что они назвали "решающий бой" японцы планировали сделать интенсивное использование воздушных ударов, которые они надеялись уничтожить пятую часть наступающей армии, пока он был еще в море, прежде чем он даже высадились в Японии. Десять тысяч самолетов были назначены на эту роль. После того, как выжившие американские войска вышли на берег, японцы надеялись удержать их на месте (как это было сделано на Пелелю, Иво Джима, Окинава, и в других местах), а затем полностью раздавить их с мощной контратакой. Защита как Кюшю и Хоншю последовали этому плану. Японцы также завышены размер и мощь тех сил, которые будут выдвинуты против них: они считали, что союзники будут использовать 90 дивизий и 19,000 самолетов. На самом деле, союзники использовали бы только около половины этих чисел. Таким образом, японцы, в попытке достичь численного паритета с захватчиком (они имели эквивалент 105 дивизий вместе с 13,000 самолетов) фактически будет обладать преимуществом примерно 2 : 1.
После того, как американцы обнаружили истинную силу японских войск в июле и августе 1945 года они планировали использовать ОМП, в том числе газовых и атомных бомб, чтобы выровнять баланс. Из-за незнания последствий радиации, считалось, что районы, пострадавшие от атомных бомб было бы безопасно для войск, чтобы пересечь в течение 48 часов после нападения. Все основные вторжения пляжи, а также районы, непосредственно внутри страны, собирались подвергнуть ядерному нападению, и американские войска были бы непреднамеренно отравлен в результате.

План "Кецу-Го" (Кюшю)

Нажмите для увеличения


План "Кецу-Го II" (Хоншю)

Нажмите для увеличения


Зеленые стрелки указывают на фланговые атаки, большая Пунктирная стрелка является второй фазой атаки против второго американского пинцета.

=== Влияние погодных условий и рельефа местности===

Если бы война продолжалась, японцы бы обладали благоприятной местности и погодных условий. Страна Японии, в общем, очень гористый и не способствует маневренной войны. Из-за этого, американцы могли бы извлечь выгоду из их превосходной мобильности лишь в нескольких местах, в том числе центр Кюшю и Канто равнины. Однако, японцы планировали отступить в горные районы на севере Кюсю если их усилия вблизи пляжей не удалось, и планы были на месте, чтобы затопить равнину Канто, чтобы замедлить американские танки. Рядом с пляжами, крутые скалы лица работал отличные позиции стрельбы из которого атаковать вторгшиеся корабли.

Японский Бункер внутри скалы

Нажмите для увеличения


"Божественный ветер" будет также прийти на помощь Японии: в октябре 1945 года, через два месяца после капитуляции Японии (но за один месяц до планируемого вторжения), тайфун ударил военную базу США на Окинаве. Этот тайфун уничтожил 80% всех военных структур на острове, и планировщики на месте происшествия сообщили, что Операция "Олимпик" была бы задержана на срок до 45 дней. В 1946 году еще один тайфун подобной величины ударил Филиппины, прямо во время, что союзники готовились к Операция "Коронет." Потому что не было никакой военной активности там в то время, мы можем только догадываться, какой ущерб был бы сделать, но нет никаких сомнений в том, что он был бы значительным.
Если бы война продолжилась, эти тайфуны были бы чрезвычайно полезны для японцев физически и психологически.

Последствия тайфуна "Луиза," Окинаве, 1945

Нажмите для увеличения


=== Роль союзников: Китай, Великобритания и СССР===

Основными союзниками Соединенных Штатов: Великобритании, Китая и СССР, было бы все играли либо прямую или косвенную роль в поддержку Операция "Даунфол." Из этих трех стран только Великобритания и ее содружество будет посылать войска в Японию: от 3 до 5 дивизий для участия в Операция “Коронет.” В дополнение к этому, они также будут посылать большую часть своего морского флота, а также 550 Ланкастер бомбардировщики - так называемые "Тайгер силы". Все вместе будут участвовать около миллиона британских солдат, моряков и летчиков. В то же время, британские силы в Юго-Восточной Азии планируют вернуть себе Сингапура и Малайзии.

В то же время, китайская армия готовится к запуску в общее наступление, чтобы изгнать японцев из южного Китая и вернуть себе город Шанхай. Это наступление, под кодовым названием "Карбонадо," был бы крупнейшим китайским военная операция всей войны. Вместе с советской атаки в Маньчжурии, это бы представляла собой первую серьезную угрозу для японской армии в Китае.

В то время как не ожидалось, что СССР будет участвовать во вторжении японского материка, советская атака в Маньчжурию и Корею будет способствовать дальнейшему предотвратить любые подкрепления от отправки в Японию. Хотя Квантунская армия уже направила свои лучшие силы в другие места, намерение помочь японской материк все еще существуют. Кроме того, нападение СССР на Маньчжурию бует гарантировать, что три из крупнейших заводов оружия массового поражения Японии, 731, 516, и 100, будут выведены из строя. Это был не маленький вопрос: японцы планировали продолжать использовать химическое и биологическое оружие против китайцев, и даже напасть на Сан-Франциско! Несмотря на то, что они по-прежнему обладают способностью делать эти вещи, потеря нескольких заводов сильно подорвана свои силы.

=== Потери===

Вторжение японского материка привело бы к огромной потере жизни. В дополнение к военных потерь Соединенных Штатов (возможно, целых 4 миллиона), миллионы японских солдат и гражданских лиц, также погибли бы. Если же доля гражданских лиц, которые умерли на Окинаве также умер в Японии, в общей сложности от 10 до 25 миллионов невоюющих будут убиты или голодать до смерти к тому времени окончания боевых действий. Миллионы других людей по всей Азии также умерли: в течение каждого месяца 1945 года, около 400,000 человек, в основном из Китая, были убиты японцами. Кроме того, японцы распространили письменные приказы каждому из своих лагерей для военнопленных, призывающие к убийству всех заключенных начиная с конца августа 1945 г. Если бы эти заказы были проведены 123,000 людей были бы убиты.

"Убить всех заключенных"

Нажмите для увеличения


Гражданский ополченцы с копьями

Нажмите для увеличения


Именно по этим причинам, что атомные бомбы были использованы против Японии. Военный министр Стимсон сказал, что японцы были фанатичные люди, способные бороться до последнего человека; Заявления и действия японцев сами подтвердили это, и на самом деле это было лишь самым узким краям, что эта реальность не сбылось. Таким образом, несмотря на всю их разрушительной силы и способности к человеческим страданиям, атомная бомба была "наименее отвратительны выбор."
 
email

 Top
> Похожие темы: Даунфол против Кецу-Го, 1945-1947г.

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34

Партизанское движение
За и против

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 октября 2016 — 16:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3016
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




1) Эта операция конечно захватывает масштабами, какие же потери понесли бы стороны? Тут надо смотреть по какому сценарию пошли бы бои. Хорошо, если по Окинавскому, ужасно, если по Иводзимскому.

2) Атомная бомба одна из причин капитуляции Японии, но только одна из. Нужно понимать, что бомб было мало, а как средство поля боя они вообще малополезны. Одной бомбой можно уничтожить батальонный укрепрайон.

3) Огромную роль в сдаче Японии сыграла морская блокада островов силами АУГ, подлодок и минными постановками. Еще одна из причин - вступление в войну СССР.
 
email

 Top
Bob Пользователь
Отправлено: 12 октября 2016 — 07:19
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 199
Дата рег-ции: 11.07.2016  
Откуда: Шарлотт, США
Репутация: 5




 Михаил1 пишет:
1) Эта операция конечно захватывает масштабами, какие же потери понесли бы стороны? Тут надо смотреть по какому сценарию пошли бы бои. Хорошо, если по Окинавскому, ужасно, если по Иводзимскому.

2) Атомная бомба одна из причин капитуляции Японии, но только одна из. Нужно понимать, что бомб было мало, а как средство поля боя они вообще малополезны. Одной бомбой можно уничтожить батальонный укрепрайон.

3) Огромную роль в сдаче Японии сыграла морская блокада островов силами АУГ, подлодок и минными постановками. Еще одна из причин - вступление в войну СССР.


1) Потери были бы примерно 1 миллион американских смертей и от 10 до 20 миллионов японских смертельных случаев (в основном гражданские лица).

2) Согласен. Тем не менее, против городов, атомные атаки (даже с использованием бомб деления) были очень разрушительными, и были способны быстро парализует инфраструктуру Японии. Кроме того, если бомбы были использованы в качестве артиллерийской подготовки на пляжах (как Генерал Маршалл предложил), излучение бы отравили все попытки сойти на берег.

3) Я снова согласен. Блокада и объявление войны СССР имели очень важную роль в решении Японии капитулировать. Вместе они показали императора Хирохито, что стратегическое положение Японии было безнадежно, и что единственной альтернативой было полное уничтожение.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 12 октября 2016 — 16:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3016
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Bob пишет:
1) Потери были бы примерно 1 миллион американских смертей и от 10 до 20 миллионов японских смертельных случаев (в основном гражданские лица).


Ну да, где-то так, по Иводзимскому сценарию. Там соотношение потерь было 3,5 к 1 в пользу американцев. Но ведь США могли перебросить в Японию китайские части, вооруженные американским оружием. Ну а СССР брал на себя Хоккайдо

 Bob пишет:
2) Согласен. Тем не менее, против городов, атомные атаки (даже с использованием бомб деления) были очень разрушительными, и были способны быстро парализует инфраструктуру Японии. Кроме того, если бомбы были использованы в качестве артиллерийской подготовки на пляжах (как Генерал Маршалл предложил), излучение бы отравили все попытки сойти на берег.
.

Одна ЯБЧ была равносильна примерно удару 120 В-29 с обычными бомбами. На тактическом уровне ядерное оружие было бесполезно.

 Bob пишет:
3) Я снова согласен. Блокада и объявление войны СССР имели очень важную роль в решении Японии капитулировать. Вместе они показали императора Хирохито, что стратегическое положение Японии было безнадежно, и что единственной альтернативой было полное уничтожение.


Да. Но тут сыграло роль не желание части японской элиты губить страну и ее население.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 12 октября 2016 — 18:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Bob пишет:
2) Согласен. Тем не менее, против городов, атомные атаки (даже с использованием бомб деления) были очень разрушительными, и были способны быстро парализует инфраструктуру Японии.

Так промышленные города уже были разрушены обычной стратегической авиацией, иначе зачем бомбить Хиросиму и Нагасаки не имевших ни пром. ни военных объектов. Т.е. получается, что не только бомб нет, но и целей для них становилось все меньше и меньше.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
... Но ведь США могли перебросить в Японию китайские части, вооруженные американским оружием.


Мало вооружить, его надо еще и обучить. А это потеря времени и дополнительные потери нападающей стороны.

 Михаил1 пишет:
Ну а СССР брал на себя Хоккайдо

А у СССР были средства, чтобы осуществить масштабную высадку в Японии?
 
email

 Top
v999a Пользователь
Отправлено: 14 октября 2016 — 06:29
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 421
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Амурская обл. г. Благовещенск
Репутация: 5




 foma пишет:
А у СССР были средства, чтобы осуществить масштабную высадку в Японии?

С помощью ленд-лиза,

 Цитата:
Ощутимо пополнился импортными кораблями и судами, различным вооружением и техникой советский флот. Так, в результате ленд-лизовских поставок количество сторожевых кораблей на Тихоокеанском флоте в 1945 г. по сравнению с началом войны увеличилось в 4-5 раз. Число тральщиков в составе ВМФ СССР увеличилось вдвое. Северный флот, на котором в июне 1941 г. было всего два торпедных катера, к 1945 г. пополнился 47 американскими катерами типа "Воспер" (А-1), "Хиггинс" (А-2) и ЭЛКО (А-3). Из США в 1943-1945 гг. поступило 43 десантных судна специальной постройки, которых советский флот фактически не имел, хотя потребность в них была велика (более 100 десантных операций разного масштаба провел флот в годы войны).

К сожалению, основная масса кораблей по ленд-лизу прибыла в СССР лишь в 1944-1945 гг., на завершающем этапе войны.


http://nvo.ng.ru/history/2000-07-28/5_lend.html
(Добавление)
 Цитата:
За счет поставок из США особенно пополнился Тихоокеанский флот. Это диктовалось обязательством СССР, данным на Ялтинской конференции трех держав, вступить в войну с Японией не позже трех месяцев после победы над Германией. С весны 1944 г. до сентября 1945 г. советскими командами на военно-морской базе Колд-Бей было принято 215 кораблей общей стоимостью 228 млн. долл. (в ценах 1946 г.).


За этот пост сказали спасибо: Михаил1
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 14 октября 2016 — 08:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3016
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 foma пишет:
Мало вооружить, его надо еще и обучить. А это потеря времени и дополнительные потери нападающей стороны.


1) Китайцы с 1937 года воевали с японцами. А до этого там 12 лет гражданская война шла.

2) Сложность в другом: на территории Китая была мощная японская армия, не факт, что ее разобьют к началу высадки. Хотя СССР мог в этом активно помочь.
 
email

 Top
Bob Пользователь
Отправлено: 16 октября 2016 — 21:09
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 199
Дата рег-ции: 11.07.2016  
Откуда: Шарлотт, США
Репутация: 5




 Михаил1 пишет:

Ну да, где-то так, по Иводзимскому сценарию. Там соотношение потерь было 3,5 к 1 в пользу американцев. Но ведь США могли перебросить в Японию китайские части, вооруженные американским оружием. Ну а СССР брал на себя Хоккайдо


Во время войны на Тихом океане "соотношение жертв" (японцев : американец), обычно около 1 : 1, если потери от болезней и голода дисконтируются. Существует также другой метод расчета: В среднем, США, понесенные 7.45 потери на 1000 мужчин в день против Японии. Исходя из этого, вместе с количеством солдат американцы планировали использовать и продолжительности времени японцы были бы в состоянии бороться, общие потери были бы около 3.5 - 4 млн, в том числе около 1 миллиона погибших. Японские военные потери были бы похожи, но гражданские потери были бы огромны. Исходя из этого, союзники могли бы в беде, потому что они взяли бы потери более быстрыми темпами, чем их способность для замены.

Кроме того, насколько я знаю, Василевский не было никакого плана нападения на Хоккайдо до японской капитуляции: Красная Армия была бы заняты борьбой с японцами в Маньчжурии, Корее, Сахалине и Курильских островах. В то же время, китайская армия была бы занята запуском свое собственное наступление против японцев на азиатском материке. Они не могли помочь в вторжения в Японию, и не было никаких таких планов в любом случае.

 Михаил1 пишет:

Одна ЯБЧ была равносильна примерно удару 120 В-29 с обычными бомбами. На тактическом уровне ядерное оружие было бесполезно.


2,000 B-29: Полезная нагрузка B-29 было 20,000 фунтов, в то время как взрывная сила атомной бомбы было 20,000 тонн. Вы правы, однако. Атомные бомбы были в основном полезны против городов в течение этого времени, и были слишком слабы, чтобы быть эффективными тактическое оружие.

 Михаил1 пишет:

Да. Но тут сыграло роль не желание части японской элиты губить страну и ее население.


Для японских лидеров, продолжая войну в основном о спасении себя и свою фашистскую империю. До тех пор, как они думали, что они могли бы выжить, они не волнует, сколько своих людей погибли. Но как только они поняли безнадежность своего положения, они сдались.

 foma пишет:

Так промышленные города уже были разрушены обычной стратегической авиацией, иначе зачем бомбить Хиросиму и Нагасаки не имевших ни пром. ни военных объектов. Т.е. получается, что не только бомб нет, но и целей для них становилось все меньше и меньше.


Хирошима и Нагасаки обладал обширными промышленных объектов, а также воинских частей. Эффект их разрушения был психологический, а также физического: вместо сотен самолетов, целые города могут быть разрушены только одним самолетом. Японцы также получили дезинформацию, что убедил их, что Соединенные Штаты обладали более 100 атомных бомб, и что новый город будет разрушен каждую неделю. Из-за этого, Хирохито был убежден, что, если война продолжалась, вся страна в скором времени будет уничтожен с минимальными трудностями.
 
email

 Top
Bob Пользователь
Отправлено: 18 октября 2016 — 23:08
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 199
Дата рег-ции: 11.07.2016  
Откуда: Шарлотт, США
Репутация: 5




Некоторые интересные карты:

Японские диспозиции на Хоншю, 18 августа 1945 г.
Нажмите для увеличения


Японские диспозиции на Кюшю, Шикоку и Чюгоку
Нажмите для увеличения


Японские диспозиции на Хоккайдо, Сахалина и Курильских островов
Нажмите для увеличения


Береговой обороны, Хоншю

Нажмите для увеличения


Береговой обороны, Кюшю, Шикоку и Чюгоку
Нажмите для увеличения


Береговой обороны, Хоккайдо

Нажмите для увеличения


Важные аэродромы на японском материке и Корее (за исключением Хоккайдо)

Нажмите для увеличения


Важные аэродромы на Хоккайдо

Нажмите для увеличения


Камикадзе аэродромы

Нажмите для увеличения
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2016 — 10:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3016
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Bob пишет:
Во время войны на Тихом океане "соотношение жертв" (японцев : американец), обычно около 1 : 1, если потери от болезней и голода дисконтируются. Существует также другой метод расчета: В среднем, США, понесенные 7.45 потери на 1000 мужчин в день против Японии. Исходя из этого, вместе с количеством солдат американцы планировали использовать и продолжительности времени японцы были бы в состоянии бороться, общие потери были бы около 3.5 - 4 млн, в том числе около 1 миллиона погибших. Японские военные потери были бы похожи, но гражданские потери были бы огромны. Исходя из этого, союзники могли бы в беде, потому что они взяли бы потери более быстрыми темпами, чем их способность для замены.

Кроме того, насколько я знаю, Василевский не было никакого плана нападения на Хоккайдо до японской капитуляции: Красная Армия была бы заняты борьбой с японцами в Маньчжурии, Корее, Сахалине и Курильских островах. В то же время, китайская армия была бы занята запуском свое собственное наступление против японцев на азиатском материке. Они не могли помочь в вторжения в Японию, и не было никаких таких планов в любом случае.


Разве? Вспомните Гуадалканал, Лейте, Марианские острова, Окинаву, там соотношение безвозвратных потерь ближе к 1 к 10. Просто все японские раненные погибали в ходе боев.

СССР громил Квантунскую армию к октябрю даже без капитуляции, занимал Корею, Курилы, Южный Сахалин. Что ему мешало поучаствовать в Хокайдской операции кроме нехватки десантных кораблей?

 Bob пишет:
2,000 B-29: Полезная нагрузка B-29 было 20,000 фунтов, в то время как взрывная сила атомной бомбы было 20,000 тонн. Вы правы, однако. Атомные бомбы были в основном полезны против городов в течение этого времени, и были слишком слабы, чтобы быть эффективными тактическое оружие.


Вы не учитываете что Б-29 бомбят на очень большой площади, тогда как у ядерной бомбы есть четко выраженный эпицентр. Читал что разрушения от рейда даже 100 Б-29 намного выше именно из за большей площади.

барон Блэкетт пересчитал разрушительную силу атомной бомбы в обычные фугасные бомбы по эквиваленту разрушения, пользуясь приведенным выше сравнением и характеристиками фугасных авиабомб. Плутониевая бомба в Нагасаки произвела разрушение прочных железобетонных зданий в радиусе 6000 футов (1800 метров) от эпицентра. Сверхмощная фугасная авиабомба Blockbuster или «Разрушитель кварталов» калибром в 10 тонн, создает такой же эффект в радиусе 400 футов (120 метров). Таким образом, одна плутониевая бомба по своему разрушительному эквиваленту равна 2250 тоннам фугасных авиабомб, 200 штукам «Разрушителей кварталов» или 2000 штукам авиабомб калибром в 1 тонну[60].

Дальше – больше. Барон Блэкетт рассчитал, что разрушительный эквивалент хиросимской урановой бомбы составил всего 600 тонн бомб, а нагасакской плутониевой бомбы – 1300 тонн. Чтобы добиться такого же разрушительного эффекта обычными бомбардировками в Хиросиме требовалось, по подсчетам барона Блэкетта, 600 тонн фугасных и 300 тонн осколочных бомб, всего 1200 тонн, которые могли бы доставить 120 В-29, а в Нагасаки потребовалось бы 1300 тонн фугасных и 500 тонн осколочных бомб, всего 2100 тонн, и их могли бы доставить 210 В-29[61].

Это был обескураживающий вывод. Оказалось, что подавляюще большая часть энерговыделения атомной бомбы идет на нагрев воздуха, чем на производство разрушений на земле, и эффективность использования внутриатомной энергии весьма низкая. Атомные бомбы, на создание которых пошли колоссальные усилия и средства, легко могли быть заменены воздушным налетом средней руки.

В-третьих, барон Блэкетт привел также интересный «атомный» эквивалент бомбардировок Германии. Приняв в своих подсчетах, что усовершенствованная атомная бомба будет иметь разрушительный эквивалент в 3000 тонн фугасных авиабомб, он указал, что 1,3 млн тонн бомб, сброшенных американской и британской авиацией на Германию, эквивалентны 400 атомным бомбам
 
email

 Top
Bob Пользователь
Отправлено: 21 октября 2016 — 07:47
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 199
Дата рег-ции: 11.07.2016  
Откуда: Шарлотт, США
Репутация: 5




 Михаил1 пишет:

Разве? Вспомните Гуадалканал, Лейте, Марианские острова, Окинаву, там соотношение безвозвратных потерь ближе к 1 к 10. Просто все японские раненные погибали в ходе боев.


Это распространенное заблуждение: японские потери были настолько высоки, потому что 2/3 из них (в среднем) умерли от голода и болезней. Японские смерти также не может быть по сравнению с американскими смерти, потому что, как вы сказали, раненых и больных, умер в конце концов, а также. Когда японцы имели достаточно запасов, соотношение потерь (yбитыми и ранеными) было примерно от 1 к 1.

Например:

Окинава:
84,500 (ЯП) : 75,357 (США)

Иво Жима:
18,061 (ЯП) : 28,686 (США)

Пелелию:
10,897 (ЯП) : 10,786 (США)

Сайпан:
22,000 (ЯП) : 16,586 (США)

Тарава:
4,836 (ЯП) : 3,797 (США)

Буна-Гона-Санананда:
7,000 (ЯП) : 11,311 (США и Австралиа)

Мэйктила и Мандалае:
12,812 (ЯП) : 18,195 (Великобритания)

и т.п.

На японском материке, противник будет обладать большим количеством расходных материалов и поддержку со стороны фанатично лояльного населения. Из-за этого, голодание не будет проблемой для их военных.

 Михаил1 пишет:

СССР громил Квантунскую армию к октябрю даже без капитуляции, занимал Корею, Курилы, Южный Сахалин. Что ему мешало поучаствовать в Хокайдской операции кроме нехватки десантных кораблей?


Большая часть японских войск в тех местах, уже сдались после получения распоряжения Хирохито. Именно из-за этого, что 1 миллион солдат Квантунской армии, Корея армии и 5-го фронта были захвачены в плен, вместо того, чтобы бороться со смертью. Если бы война продолжалась это было бы иначе: Квантунская армия до сих пор было достаточно боеприпасов, чтобы бороться за еще 45 дней, если это необходимо.

 Михаил1 пишет:

Вы не учитываете что Б-29 бомбят на очень большой площади, тогда как у ядерной бомбы есть четко выраженный эпицентр. Читал что разрушения от рейда даже 100 Б-29 намного выше именно из за большей площади.

барон Блэкетт пересчитал разрушительную силу атомной бомбы в обычные фугасные бомбы по эквиваленту разрушения, пользуясь приведенным выше сравнением и характеристиками фугасных авиабомб. Плутониевая бомба в Нагасаки произвела разрушение прочных железобетонных зданий в радиусе 6000 футов (1800 метров) от эпицентра. Сверхмощная фугасная авиабомба Blockbuster или «Разрушитель кварталов» калибром в 10 тонн, создает такой же эффект в радиусе 400 футов (120 метров). Таким образом, одна плутониевая бомба по своему разрушительному эквиваленту равна 2250 тоннам фугасных авиабомб, 200 штукам «Разрушителей кварталов» или 2000 штукам авиабомб калибром в 1 тонну[60].

Дальше – больше. Барон Блэкетт рассчитал, что разрушительный эквивалент хиросимской урановой бомбы составил всего 600 тонн бомб, а нагасакской плутониевой бомбы – 1300 тонн. Чтобы добиться такого же разрушительного эффекта обычными бомбардировками в Хиросиме требовалось, по подсчетам барона Блэкетта, 600 тонн фугасных и 300 тонн осколочных бомб, всего 1200 тонн, которые могли бы доставить 120 В-29, а в Нагасаки потребовалось бы 1300 тонн фугасных и 500 тонн осколочных бомб, всего 2100 тонн, и их могли бы доставить 210 В-29[61].

Это был обескураживающий вывод. Оказалось, что подавляюще большая часть энерговыделения атомной бомбы идет на нагрев воздуха, чем на производство разрушений на земле, и эффективность использования внутриатомной энергии весьма низкая. Атомные бомбы, на создание которых пошли колоссальные усилия и средства, легко могли быть заменены воздушным налетом средней руки.

В-третьих, барон Блэкетт привел также интересный «атомный» эквивалент бомбардировок Германии. Приняв в своих подсчетах, что усовершенствованная атомная бомба будет иметь разрушительный эквивалент в 3000 тонн фугасных авиабомб, он указал, что 1,3 млн тонн бомб, сброшенных американской и британской авиацией на Германию, эквивалентны 400 атомным бомбам


Я полагаю, вы правы - я думал только по отношению к взрывной силы.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 21 октября 2016 — 12:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3016
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Bob пишет:
Это распространенное заблуждение: японские потери были настолько высоки, потому что 2/3 из них (в среднем) умерли от голода и болезней. Японские смерти также не может быть по сравнению с американскими смерти, потому что, как вы сказали, раненых и больных, умер в конце концов, а также. Когда японцы имели достаточно запасов, соотношение потерь (yбитыми и ранеными) было примерно от 1 к 1.


Так значение имеют безвозвратные потери. У японцев на островах только они и были: убитые в бою, умершие от ран, умершие от не боевых причин, самоубийства, плен. У американцев большинство потерь это раненные и больные, которые возвращались в строй.

Скажем при Иводзиме ( самые неблагоприятные для американцев потери) США потеряли безвозвратно 6821, японцы 20919.

Окинава: 12373 погибших американцев против 117400 японцев (погибшие и пленные).

Насчет голода, вряд ли он так уж мешал японцам. Большинство раненных или кончали с собой, или погибали в банзай-атаках.

 Bob пишет:
Большая часть японских войск в тех местах, уже сдались после получения распоряжения Хирохито. Именно из-за этого, что 1 миллион солдат Квантунской армии, Корея армии и 5-го фронта были захвачены в плен, вместо того, чтобы бороться со смертью. Если бы война продолжалась это было бы иначе: Квантунская армия до сих пор было достаточно боеприпасов, чтобы бороться за еще 45 дней, если это необходимо.


Именно по этому я и пишу, что РККА потребовалось время до октября, чтобы уничтожить Квантунскую армию, войска в Корее, Сахалине, Курилах. У них не было шансов против военной машины Сталина. Мы же были на пике могущества, соотношение по танкам, авиации и артиллерии просто запредельное для нас (количество и качество), да и личный состав, командование были у нас на тот момент лучшими в мире.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Даунфол, КецуГо, Атомная бомба, Вторжение Японии
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танки второй мировой, новое стрелковое оружие


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история