Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)

Комментарий: Вот это плюха! Интересно, какой калибр прилетел?
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Даниил Галицкий
starostin Пользователь
Отправлено: 7 августа 2010 — 23:17
Post Id


сержант





Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 30.04.2010  
Репутация: 1




Кто знает, почему и по-каким причинам потерпела крах попытка князя Даниила Галицкого создать анти -монгольский союз Русских князей?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 9 августа 2010 — 12:49
Post Id


Не зарегистрирован!











Одеяло короткое.
 

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 9 августа 2010 — 12:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Гость пишет:
Одеяло короткое.
Каждому своё одеяло.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 20:30
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 starostin пишет:
Кто знает, почему и по-каким причинам потерпела крах попытка князя Даниила Галицкого создать анти -монгольский союз Русских князей?


А откуда такие данные? Далее традиционный вопрос о том, кого нам числить русскими князьями?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 16 августа 2010 — 12:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3042
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Blitz пишет:
А откуда такие данные?


Присоединяюсь к вопросу. Думаю, что никакого "Антимонгольского союза Русских князей" не было. Просто перед Даниилом, как и перед Ярославом, а потом и Александром Невским , встал вопрос о подчинении Монгольской империи и сохранения своей религии и быта и защите от католической экспансии или подчинение папе римскому за возможную защиту от монголов. Невский выбрал монголов, Даниил сначала принял сторону папы, но, убедившись в тщетности надежд на помощь, вынужден все равно был поехать в Орду.
Кстати, насколько я помню, никаких карательных мер к нему со стороны Батыя не было применено, только требование снести пограничные укрепления. А так, его тоже, как и Невского, называли "сыном" хана и, чуть ли, не дань отменили.

P.S. Возможно, какой-то союз был -- брат Александра Андрей, получивший великокняжеский престол после смерти Ярослава и женатый на дочери Даниила, попытался поднять восстание и был разбит. Но, здесь скорее всего союз родственников, чем "русских князей", тем более, что в этом "восстании", кроме Андрея, участвовало только два или три князя, да и напоминает оно больше борьбу за престол между братьями (Александр и Андрей), чем действительно антимонгольское восстание.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 16 августа 2010 — 13:06
Post Id


Не зарегистрирован!











 LVZh пишет:
Возможно, какой-то союз был -- брат Александра Андрей

уж не в кино ли насмотрелся?

Никакого союза и быть не могло. Власть князей настолько ослабла. Этого же Даниила в свои замки (в Люблин или в Брест или в Дрогичин, на вскидку точно не вспомню) кастеляны не пускали, после того, как он в Венгрию сбежал, вместо того чтоб голову в битве с монголами положить за Родину.

Наоборот, в монголах они опору нашли.
Как ранее славяне объединялись против чурок, так им руководитель нужен был - князь, монголам верный сборщик дани нужен был - обычно из местного авторитета избирали. Даниил стращал галичан Батыем, галичаны понимали, что все равно кого-то руководителем ставить придется, и деньги нужны помощь вербовать и связи родственные за границей для охраны тыла, и монголам за каждым галичанином скакать в напряг, уж лучше им один местный пасти всех будет, с него хоть спросить можно.

В Полоцке и Беларуси в целом вечевая власть стала крепнуть пораньше монголов. Условия местности позволяла партизанить и по заимкам в лесах прятаться. Так что им бесполезные руриковичи нахрен не сдались, сами за себя постоять могли, а в руководители избирали литвинов, которые и посовестливей, и поталантливей и храбростью не обделены были. Так же и во Пскове.

Про Владимирщину: собственно базы у Александра Невского и не было - только полудохлый Переяславль, остальные уделы так же разгромлены были, князья сопротивления монголам фактически не организовали, не было у них ни денег ни простого авторитета (а откуда когда они все пустышками оказались), по городам Верхней Волги власть к вечам переходить стала.

Этот Александр и установил ИГО монгольское на Владимирщине как главный баскак батыев и сартаков. С помощью монголов и народное сопротивление попридушил, и глазки кому-надо повыкалывал. И в Новгороде, который, казалось, ему должен был быть, у него ни авторитета ни власти ни сторонников.
С чего бы так?

Новгороду вооще похрен на все было, его владимирские переодически разоряли, хотя им вот только где хлеб покупать было не похрен. Но для союзов с пустышками это еще не повод.

Так что какой нахрен союз. Как только Тверь или Смоленск из под ИГА вылезть попытались, так кто первый на них с войной, даж первее Узбека? Основоположник "собирания". Короче, есть история, есть идеология, есть ложь.
Надо было героев найти, их нашли: где приписали, где солгали, где замолчали.
Главное что попов продолжали кормить, а они единственные грамотные, как соврут так им лошары и поверят, зацитируют как доказательство.

Так что старая "династия" удержалась монголькой саблей и попы удержались, а чем это государство к Руси отношение имеет? Только фамилией коронованных предателей своего народа, да попами, которые по обстоятельствам легко из патриотов в предателей переворачиваются.

Вот как-то так.
 

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 16 августа 2010 — 18:42
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Гость пишет:
Как только Тверь

А что трактуется как "попытки"? Битва при Бортенево? Так Кавгадыя никто не тронул. Эпизод с Чолханом? тут ситуация и вовсе вышла из под контроля тверского князя. Ни то, ни другое как борьбу Твери с ИГОм рассматривать можно с очень большой натяжкой.
 Гость пишет:
или Смоленск

А что известно в этом плане про Смоленск? Они там своими делами были по уши заняты. Княжество на глазах разваливалось. Можайск отхватила Москва и никто слова не сказал. А князь Ржевского удела смоленского княжества - так чуть ли не первый СЛУЖИЛЫЙ московский князь. Или когда Смоленск в 1298 году дал отпор притязаниям Федора Ростиславовича Ярославского это тоже писать как попытку освободится от ига?

А вся история этого "ИГА" и "собирателей" вот в чем заключается:

"В лето 6847 (1339) посла царь по князя Ивана Данильевича и по князя Александра Михаиловича и позва их к себе с выходы. Они же царя послушав поидоша в Орду. И царь веле князя Александра казнит смертьною казнию. И сняша калиту со князя Михаила и даша князю Ивану Даниловичю и нарек его княз Иван Калита, и сына Александрова умори. И царь пожаловал князя Ивана Тверию и всею Рускою землею"

В бабле все дело. Кто больше серебра притащит, тот и князь великий князь ВСЕЯ Руси. А кто мало притащит, тот святой ВСЕЯ Руси.
До Москвичей первых доперло, что бабла можно собирать не столько, столько надо хану, а столько, сколько можно взять. А потом жаба задушила делиться, тут ИГО и закончилось. А бабло - нет.

Они не Русь собирали, а серебро. А единство русское - побочный продукт роста московских бабловых аппетитов.
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 16 августа 2010 — 19:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Blitz пишет:
Они не Русь собирали, а серебро. А единство русское - побочный продукт роста московских бабловых аппетитов.

Млин ....
200 %
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 17 августа 2010 — 09:46
Post Id


Не зарегистрирован!











-> Blitz.
я уже энцатый раз повторяю: премудрость не состоит в том, чтоб постить переписанное сто раз в угоду определенного круга лиц "историческое свидетельство", того, кого стопудово при этом событии не было. Или вооще, кто в огласовке этого события прямую выгоду имеет. Факт тверичи или смоляне воевали с монголами, т.е. уничтожали их физически. А московские делали как-то по-другому. Если абстрагироваться от надписи в паспорте, то одно сос стороны называется борьбой за собственное достоинство, а другое.."собирание ...", у мя даже язык не повернется повторить, и клава отказывает. А поскольку собиратели замочили тех кто с достоинством, так они и книжку написали, и акценты определили, и ярлычки развесили. Так вот те кто со своим умом и достоинством эти ярлычки перепечатывать не станут. Есть событие, Есть причины его повлекшие, Есть итоги, отраженные и нынешним днем.
 

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 17 августа 2010 — 11:52
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Гость пишет:
Факт тверичи или смоляне воевали с монголами, т.е. уничтожали их физически.

Я Вас и спросил, когда смоляне воевали с монголами?

А Ваша историографическая позиция понятна, но как-то не плодотворна, если учесть, что тверское летописание единственное (если не брать Новгород и Псков), которое дошло до нас в более-менее приемлемом для восстановления первоначального вида.

Мне просто интересно, на что Вы опираетесь, уверенно говоря о противостоянии Смоленска и монголов. У меня на этот счет в познаниях "дыра". Вот я интересуюсь.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 17 августа 2010 — 12:26
Post Id


Не зарегистрирован!











 Blitz пишет:
которое дошло до нас в более-менее приемлемом для восстановления первоначального вида.

Не дали в нем покопаться? может потому что его в Великое княжество Литовское и Русское вывезли? Ну, те, беженцы..Про Смоленск вы по-моему дуру включаете. Вот скажите когда Смоленск дань монголам платил? А когда перестал. Наверное где-то между этими датами.
 

 Top
Гость
Отправлено: 17 августа 2010 — 12:32
Post Id


Не зарегистрирован!











Ну еще может после того, как от московитов отбились этак где-то 1340-ые.


 

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: даниил галицкий, даниил князь галицкий, даниил романович галицкий, внешняя политика даниила галицкого
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
долговременная огневая точка, лучшие истребители второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история