Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Чтот такое "штурмовик"? , Возникло из споров в другой ветке (не авиационной)
LVZh Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 11:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2893
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Есть определение, что считать штурмовиком:
Штурмови́к — боевой летательный аппарат (самолёт или вертолёт), предназначенный для штурмовки наземных целей. Штурмовкой называется поражение наземных и морских целей при помощи стрелково-пушечного вооружения (пушек и пулемётов), а также ракет.

В связи с такой формулировкой возникло несколько вопросов:
1. Можно ли считать "штурмовиками" переделки серийных машин других классов (истребители, бомбардировщики) или это все-таки отдельный тип машин, требующий своего подхода к конструированию и эксплуатации?
2. Нужно для штурмовика дополнительное бронирование (как у ИЛ-2) или можно без этого обойтись?
3. Нужен ли штурмовику второй член экипажа? Если "да", то кто -- стрелок для защиты задней полусферы или оператор системы вооружения?
(Добавление)
Мое личное мнение:
1. Штурмовики - отдельный класс авиации, переделки из других классов его задачи выполнить не смогут или потребуют таких серьезных изменений конструкции, что от первоначальной модели ничего не останется.
2. Дополнительная защита нужна -- постоянное противодействие с земли (от ПВО до автоматов и пулеметов пехоты), постоянный риск попасть под "дружественный" огонь ( в том числе и риск от взрывов собственных бомб, ракет и снарядов)
3. Стрелок для защиты не нужен (в ВОВ его посадили по необходимости -- не было истребителей для защиты), в современных самолетах возможен оператор систем вооружения (слишком его много и разного)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
> Похожие темы: Чтот такое "штурмовик"?

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Юлий Цезарь
"Великие полководцы"

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"
nemesis Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 12:04
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 LVZh пишет:
Есть определение
откуда это определение ??
а все остальные вопросы , которые Вы задаёте это лишь ограничение данного Вами определения.
 Цитата:
в ВОВ его посадили по необходимости
отнюдь. его посадили (на этапе проектирования) до ВОВ
имхую , надо сформулировать концепцию применения, и тогда сразу выведутся необходимые ТТХ самолёта данного типа
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 12:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2893
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Я и не говорю, что мои слова "истина в последней инстанции"

Задачи:
1. Работа на малых высотах
2. Уничтожение боевой техники, укреплений и скоплений пехоты по наведению с земли и самостоятельно (по визуальному обнаружению или с помощью приборов)
3. Активное противодействие с земли, вероятность "дружественного" огня.
4. Длительное нахождение над полем боя -- работа в несколько заходов, что подразумевает большой боезапас и защиту, т.к. при каждом повторном заходе противодействие усиливается ("переделки" обычно делают один неожиданный заход на цели и сматываются, если есть хоть какая-то ПВО)
5. Использование для взлета/посадки необорудованных ВПП аэродромов -- обычное требование
(Добавление)
 nemesis пишет:
Цитата:
в ВОВ его посадили по необходимости
отнюдь. его посадили (на этапе проектирования) до ВОВ
имхую , надо сформулировать концепцию применения, и тогда сразу выведутся необходимые ТТХ самолёта данного типа


Стрелок-радист пришел из бомбардировщиков и, мое мнение, выполнял одну лишь функцию -- увидеть вражеские истребители и сообщить пилоту, что "пора сматываться".
Плотный строй штурмовиков над полем боя невозможен (ПВО), а другого способа эффективного использования стрелков не существует. Да и не всякий истребитель рискнет работать на той же высоте, что штурмовик. Вне поля боя ( во время полета к нему или обратно на аэродром) штурмовики должны прикрываться истребителями.

P.S. Возможность использования штурмовика в качестве истребителя никто не исключает -- оружие у него помощнее, чем у истребителя будет, хоть и маневренность ниже, но здесь много от пилота зависит. Наши во время ВОВ активно немецкие бомбовозы гоняли.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 13:15
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




Концепция:
Штурмовик - ЛА, предназначенный для нанесения ударов "по заявке" с небольшой высоты и пологого пикирования по малоразмерным наземным (подвижным и неподвижным) целям непосредственно в зоне боевых действий или в ближнем тылу противника.

Вооружение:
- пулемет(ы) для поражения небронированной и легкобронированной техники, а также расчетов группового оружия;
- НУР для поражения бронеобъектов;
- малокалиберные авиабомбы или кассетные боеприпасы
- УР (тепловые и противорадиолокационные)

Боевое применение:
Штурмовики действуют группой по выявленным целям из района патрулирования (самолеты) или с передовых площадок базирования (вертолеты). Группа состоит из звена подавления ПВО и собственно штурмового звена. Штурмовка производится "в один проход" путем последовательного применения НУР, пулеметов и авиабомб.

Самолет:
Что-то вроде ЭМБРАЕР EMB-314 «СУПЕР ТУКАНО», только одноместный и с усиленной защитой.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 13:18
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




LVZh
Круто , чо можно добавить .. бронирование экипажа и жизненноважных узлов машины; дублирование систем управления . Скорость особого значения не имеет, профиль полёта тож.
и как тогда должен выглядеть сей самолёт (идеализированно) .. кстате, давайте оговоримся - мы рассматриваем ВОВ, или "вообще" ???
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 13:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2893
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 EgozaCB пишет:
Штурмовка производится "в один проход" путем последовательного применения НУР, пулеметов и авиабомб.


По одной цели "да", а так по мере их выявления (получения вводных от наземных служб и самостоятельно) заходов будет несколько, пока остался боезапас или не кончилось время дежурства.
Возможно, что при каждом заходе на штурмовку используется свой боеприпас
При первой штурмовке ПВО может не действовать (не увидели, забили помехами и т.п.), дальше "как повезет" -- смогли подавить при первом заходе, то хорошо, если нет, то Огорчение Именно поэтому нужно бронирование фюзеляжа и дублирование основных цепей.

 nemesis пишет:
мы рассматриваем ВОВ, или "вообще" ???


Начать с ВОВ (и теорий перед ней), а там как пойдет...
(Добавление)
 nemesis пишет:
бронирование экипажа и жизненноважных узлов машины; дублирование систем управления


Спасибо за поправку.
Написал о противодействии с земли, но забыл указать, что из этого следует. Огорчение
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 13:44
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 LVZh пишет:
Задачи:
1. Работа на малых высотах
Согласен.
 LVZh пишет:
2. Уничтожение боевой техники, укреплений и скоплений пехоты по наведению с земли и самостоятельно (по визуальному обнаружению или с помощью приборов)
Насчет самостоятельного поиска целей - непосредственно в зоне боевых действий и на малой высоте? Смерти искать?
 LVZh пишет:
3. Активное противодействие с земли, вероятность "дружественного" огня.
4. Длительное нахождение над полем боя -- работа в несколько заходов, что подразумевает большой боезапас и защиту, т.к. при каждом повторном заходе противодействие усиливается

Повторные заходы - это гарантированный контакт с истребителями противника.
 LVZh пишет:
5. Использование для взлета/посадки необорудованных ВПП аэродромов -- обычное требование
Согласен, но лучше все-таки патрулировать в воздухе. Двигатель экономичный нужен, поэтому лучше ТВД.

 LVZh пишет:
P.S. Возможность использования штурмовика в качестве истребителя никто не исключает -- оружие у него помощнее, чем у истребителя будет, хоть и маневренность ниже, но здесь много от пилота зависит. Наши во время ВОВ активно немецкие бомбовозы гоняли.

Я современные условия имею ввиду.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 13:50
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 EgozaCB пишет:
Согласен, но лучше все-таки патрулировать в воздухе.
неее, эт лишне.. чё-та типа "свободная охота" ??? но тогда придётся таскать за собой хвост из истребителей прикрытия
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 14:05
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 LVZh пишет:
 EgozaCB пишет:
Штурмовка производится "в один проход" путем последовательного применения НУР, пулеметов и авиабомб.


По одной цели "да", а так по мере их выявления (получения вводных от наземных служб и самостоятельно) заходов будет несколько, пока остался боезапас или не кончилось время дежурства.
Возможно, что при каждом заходе на штурмовку используется свой боеприпас
При первой штурмовке ПВО может не действовать (не увидели, забили помехами и т.п.), дальше "как повезет" -- смогли подавить при первом заходе, то хорошо, если нет, то Огорчение Именно поэтому нужно бронирование фюзеляжа и дублирование основных цепей.


Я сторонник "огневого шквала" - все боеприпасы использовать за один раз. "Заявка" на штурмовку будет поступать либо от своих в обороне (атака превосходящих сил противника), либо от своих в наступлении (контратака или сильная оборона противника). В обоих случаях следует "жахнуть от души". Вторая цель поражается второй группой самолетов. Штурмовиков должно быть много, поэтому они вынуждены быть легкими и не слишком "навороченными". И только если целью будет, например позиция артиллерии или транспортная колонна, то можно позволить себе второй заход, но, опять же, истребители противника...
ПВО обязательно должно быть подавлено передовой группой. Запрашивающие авиаподдержку войска обязаны озаботиться обнаружением средств ПВО противника. Иначе можно рассчитывать только на везение или на неопытность вражеских операторов/наводчиков.
И еще одна возможность применения штурмовиков - атака прорвавшего фронт противника. Тут ПВО можно не особенно бояться. Поддерживающую прорыв авиацию противника возьмут на себя "свои" истребители и зональное ПВО.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 14:15
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




вот такой у меня вопрос : а кого и главное зачем вы собираетесь штурмовать на поле боя ?? имхую не задача это штурмовой авиации. авиации следовало б работать по ближним тылам противника
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 14:15
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 nemesis пишет:
 EgozaCB пишет:
Согласен, но лучше все-таки патрулировать в воздухе.
неее, эт лишне.. чё-та типа "свободная охота" ??? но тогда придётся таскать за собой хвост из истребителей прикрытия

Нет, это ожидание в воздухе в своем ближнем тылу. У того же "Супер Тукано" время полета - около 6 часов, т.е. 3-4 часа "висеть" можно. "Огрести", конечно, и в своем тылу иногда получается, зато какое "время реакции" - если патрулировать в 20-30 км от линии фронта, то через 3-5 минут будет вам авиаподдержка!
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 14:19
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 EgozaCB пишет:
т.е. 3-4 часа "висеть" можно.
т.е. грубо говоря, на фронте протяжонностью 2000км Вы предлагаете подвесить штурмовики, определив каждому их них зону ответственности. исходя из того, что штурмовики не летают в одиночку + им нужно постоянное прикрытие, получается, что одновременно в воздухе должны находиться порядка 2000самолётов + ещё тысяч 8 на земле (чтоб обеспечить взаимозаменяемость и постоянное патрулирование).. это утопия - такого даж пендосы себе позволить не смогут Закатив глазки
-----
пиво, дефки & death metal


 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
план гроза, лучший истребитель второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история