Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 »   
> Чтобы сделать Россию великой и сильной. , Продолжение
Егоза Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2011 — 14:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
...в тот период "когда уже всех достали" политикой начинает заниматься- заинтересованно 2,5% населения страны...

Какой-то странный показатель... Откуда эта цифра? И разве политикой "занимается" ВСЕ население страны? Далеко не все даже ДЕЕСПОСОБНОЕ население в этом участвует. Как бы то ни было с такими показателями, у политической активности населения есть своего рода "оборотная сторона", о которой практически не говорят - это неприятие власти, переходящее в открытое неповиновение ее представителям. Особенно "кризисно" может стать, если неприятие власти сочетается с презрительным отношением к ее опоре в обществе - правоохранительным органам. В таком случае "стабильность" сохраняется до первого существенного падения уровня жизни.
 
email

 Top
> Похожие темы: Чтобы сделать Россию великой и сильной.

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Советско-финляндская война в открытках
Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2011 — 17:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20602
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза пишет:
Какой-то странный показатель... Откуда эта цифра? И разве политикой "занимается" ВСЕ население страны? Далеко не все даже ДЕЕСПОСОБНОЕ население в этом участвует. Как бы то ни было с такими

Да хер их знает , откуда они вывели такой процент (2,5) ? Они говорят что такой всплеск наблюдался в 17 и 91 годах. Поверим? Но главное они зафиксировали процент активных недовольщиков, которые и вершат историю.
Но я то считаю что революции делают Банкиры, а не пугачёвы. Да и вы наверное? Ну и какое количество банков нас готовы субсидировать? Причём :ДО, ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ ревоволюции.? А ну да ,я вспомнил. что вы во вселие бабла не верите. Но ведь пока бабло -всемирная Идея, и на нём завязано всё, никакой непрямой ход не поможет? Или уже Патриоты смогли разорвать эту зависимость?
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2011 — 19:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3969
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 38




Волкон..Егоза

Последние года 2-3..я вообще перестал верить всем этим процентам..опросам..графикам..ст атистикам.. и т. д. ..если дело касается уровня жизни..недовольство властью..законами.. и т. д. Потому что все это - ЧУШЬ.. Чушь собачья.. Ящик смотреть нельзя - там одно вранье.. Интернет имеет слишком большой перебор с противоречивостью информации..
..Уже давно заметил: лучше всего спрашивать прохожих на улице.. Они - самый точный рейтинг и показатель довольства..или недовольства..
Вот, например, на Украине Яныка сейчас поддерживает разве что сам черт.. А так.. ВСЕ (процентов на 90-95 точно) говорят, что власть бандитская и коррупционная..
..Да оно и понятно.. Если за последний месяц были разработаны законы:
1. о запрете родителям узнавать пол будущего ребенка..;
2. об отмене зимнего-летнего времени..;
..Это те, что я запомнил.. Остальные законопроекты не сильно отличаются по "важности" для Украины..
..И строчат почти ежедневно всякие там проценты.. на которые всем плевать..и которые НИКАКОЙ роли для жизни Украины вообще не играют..

...Главное - создать видимость работы..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Slavomir Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2011 — 23:51
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: 8.09.2011  
Откуда: Мурманск
Репутация: 0




 Волкон пишет:
Какое красивое слово -Славомир. Но парень обычный -коммир.?


Славомир это герой из романа Семёновой "Валькирия". Очень всем рекомендую прочитать. Правда написал сложным языком.
(Добавление)
 Штык нож пишет:
Богатый - имеет много бога, Бог = Разум... имеет больше разума, потому и богат, следственно меньше предаёт свой Я (он же Бог), и меньше прогибается под изменчивый мир... за что и вознаграждён.
.. бедный = вавилонская блудница, предающая своего - Бог = Разум = Я = Самосознание... ради Ангелов (чувств)... за что и проклят.

Во всяком случае именно об этом, говорит и библия, да и сам жизненный опыт, мой уж точно...


На самом деле богатый-тот кто успел своровать заводы и фабрики после развала союза или прихватизировал их. Богатые-дети их и т.д.
Или богатый- начальники ФСБ, Прокуратуры, Налоговой и прочих структур. Которые честно купили детям обучение за границей, дачи и квартиры очень дорогие и ездят на машинах очень не дешевых.
Исключительно на зарплаты и премии.

Бедный-тот кто родился в обычной семье, возможно в очень пьющей и не смог за жизнь накопить денег достаточно чтоб стать даже средним классом.

Средний класс- как правило внуки богатых или предприниматели.
Или честные бизнесмены\вумены (таких очень и очень мало).




Отсюда вывод, не родись красивой, а родись у богатых родителейУлыбка

(Отредактировано автором: 22 сентября 2011 — 23:53)
-----
Дайте людям реально доступное жилье, будет демография в +, и на 2-х работающих 1 пенсионер, а не наоборот.

 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2011 — 00:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Slavomir пишет:
Средний класс- как правило внуки богатых или предприниматели.
Или честные бизнесмены\вумены (таких очень и очень мало).


Откуда могут взяться богатые дедушки и бабушки в СССР? Да и средний класс это не только предприниматели, это и гос. служащие а также сотрудники преуспевающих предприятий.
Как считают во Всемирном банке среднемесячный доход представителя среднего класса начинается с 3500 долларов. Вот только не знаю, учитывают ли там в этом банке что жилищный вопрос сегодня в России решается в основном либо ипотекой либо наследованием... Если вычесть платежи по ипотеке, то доход среднемесячный можно уменьшать раза в два как минимум.
Определение честного бизнесмена тоже считаю неверным, поскольку честный бизнесмен - разорившийся бизнесмен. Я говорю именно о среднем классе.

(Отредактировано автором: 23 сентября 2011 — 00:40)

 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2011 — 06:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
..они вывели такой процент (2,5) ? Они говорят что такой всплеск наблюдался в 17 и 91 годах.

Это кто это "они"?

 Волкон пишет:
Но главное они зафиксировали процент активных недовольщиков, которые и вершат историю.

Технически невозможно. Никакая количественная оценка в данном случае не будет достоверной, даже близко. А вот, насчет, так сказать, качества - весьма похоже на правду... Народ - что трава на ветру, куда ветер дует, туда и трава клонится. Так что, был бы "перепад давления" (недовольство народа существующей властью), а направить образующийся при этом "ветер" в нужную сторону - большого числа "недовольщиков" не надо, даже, пожалуй, вредно будет... Организованность, скоординированность, четкое представление о своих целях и о способах их достижения - гораздо важнее количества. Как там лысый говорил - Дайте нам организацию революционеров - и мы перевернем Россию!... И пусть Вас (или кого то еще) не вводит в заблуждение подобное кажущееся "уподобление большевикам" - тактика и технические приемы свержения власти являются универсальными и - как таковые - не могут быть моральными/аморальными, а исключительно эффективными/неэффективными. Все зависит от того, в чьих руках находится этот инструмент, и с какой целью он используется. Скальпелем, например, можно как спасти жизнь больного, так и убить совершенно здорового.

 Волкон пишет:
Но я то считаю что революции делают Банкиры, а не пугачёвы. Да и вы наверное?

Да. По крайней мере - "в первом приближении..."

 Волкон пишет:
Ну и какое количество банков нас готовы субсидировать? Причём :ДО, ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ ревоволюции.?

А какими Вам представляются необходимые статьи расходов? В отличие от захвата власти внешними (по отношению к данной стране и народу силами), освобождение страны и народа из под власти этих сил не требует сколько-нибудь значительного финансирования - за свою свободу и свои интересы люди готовы бороться "на своих кормах". Это примерно как вкатить камень в гору и скатить его с горы...

 Волкон пишет:
Но ведь пока бабло -всемирная Идея...

Это "они" так говорят... весьма настойчиво и со всех сторон... и многие уже начинают это бездумно повторять, как некую "мантру". Если бы "бабло" было действительно превыше всего (и для всех), то все жены "подрабатывали" бы проститутками или порноактрисами, а отцы кормили бы и одевали своих детей "в долг" и потом предъявляли бы его к оплате с процентами - типа, пенсия. Именно к этому нас всячески подталкивают разного рода либерасты, слышали, наверное, про "атомизацию общества" и о "человеке экономическом"...

 Волкон пишет:
Или уже Патриоты смогли разорвать эту зависимость?

Нет ее, этой зависимости... Просто не существует. "Король-то, ГОЛЫЙ!"
(Добавление)
 Гал пишет:
Да и средний класс это не только предприниматели, это и гос. служащие а также сотрудники преуспевающих предприятий.

Критерием принадлежности к среднему классу является не "средний" заработок, а исключительно среднее положение по отношению к средствам производства. Средний класс - это ни наемные работники, ни собственники средств производства. И "стабилизирующая" роль этого класса заключается в том, что наемные работники подталкивают общество либо к коммунизму, либо к разорению (хороший пример - Греция), в то время как владельцы собственности - к тоталитаризму, поскольку с определенного момента стремящемуся к монополии бизнесу начинают сильно мешать всякие права и свободы граждан. А от тоталитаризма до коммунизма - даже не один шаг, а всего-навсего вывеску сменить. Именно поэтому сейчас в общественном сознании понятие "средний класс" так настойчиво стараются подменить понятием "средний заработок".

 Гал пишет:
...поскольку честный бизнесмен - разорившийся бизнесмен.

Исключительно - "в определенном контексте". Само по себе извлечение прибыли (практически тождественное созданию новой стоимости) вовсе не является неразрывно связанным с обманом.

(Отредактировано автором: 23 сентября 2011 — 07:02)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2011 — 13:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20602
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза пишет:
А какими Вам представляются необходимые статьи расходов?
Наши "банки" должны будут субсидировать скупку средств массовой информации, в каком количестве (?) Лоббирование законов в центре и на местах. Избирательные компании наших кандидатов. Судебные процессы,.. Взятки,взятки,. И этого ещё мало ,надо помогать национальной буржуазии....Всё то что делали ихнейские банки на первом этапе с 1901 по 1917 годы. И это немалые деньги.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2011 — 14:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Егоза пишет:
Критерием принадлежности к среднему классу является не "средний" заработок, а исключительно среднее положение по отношению к средствам производства.


Энциклопедия дает другой ответ:

СРЕДНИЙ КЛАСС (middle class) – часть общества, которая занимает по статусным позициям среднее положение между высшим и низшим классом.

Основные признаки и структура среднего класса.

Впервые понятие «средние слои» применительно к обществу начал употреблять еще Аристотель. Именно он высказал идею, которая с тех пор регулярно повторяется многими учеными: чем больше будет эта средняя часть общества, тем стабильнее будет и само общество. В 20 в. понятие «среднего класса» получило очень широкое распространение, поскольку именно в это время наблюдалось его резкое численное увеличение. Анализом среднего класса занимались Макс Вебер, Норман Элиас, Л.Уорнер, Д.Голдторп и др. Даже марксисты, несмотря на абсолютизацию биполярности классовой структуры (пролетариат – буржуазия), признавали существование среднем классе, относя его к промежуточным социальным группам. Наиболее глубоко и всесторонне проблемы среднего класса рассматриваются в рамках стратификационного (функционального) подхода в социологии.

В начале 20 в. к среднему классу относили мелких собственников и независимых предпринимателей. Но по мере развития «общества массового благосостояния» в развитых странах произошло повышение жизненного уровня квалифицированных работников наемного труда, которые существенно пополнили ряды представителей среднего класса. Кроме представителей таких элитных высокооплачиваемых профессий как высшие менеджеры, адвокаты, бухгалтера, научные работники и т.д., на уровень среднего класса вышли и зарабатывающие немногим меньше торговые агенты, преподаватели школ и вузов, врачи, клерки, представители многих других массовых профессий.

Среди ученых постоянно идут дебаты по поводу критериев выделения среднего класса. Чаще всего в качестве основных объективных критериев называют уровень образования и доходов, стандарты потребления, владение материальной или интеллектуальной собственностью, а также способность к высококвалифицированному труду. Кроме этих объективных критериев большую роль играет субъективное восприятие человеком своего положения – то есть его самоидентификация как представителя «социальной середины».

Существует два подхода к характеристике структуры среднего слоя.

Одни ученые рассматривают средний класс как некое довольно однородное образование. При этом подчеркивается, что представитель среднего класса имеет более высокий доход и более выгодные условия труда, чем люди из низшего класса, но у него менее выгодные позиции по этим же параметрам, чем у людей, относящихся к высшему классу.

Более распространен второй подход, сторонники которого подчеркивают неоднородность среднего класса. Например, согласно современному британскому социологу Энтони Гидденсу, внутри его можно выделить две основные категории. Первая – «старый средний» класс – включает в себя мелких предпринимателей. Данная категория характеризуется непостоянством численности, хотя ее удельный вес в составе населения остается довольно высоким. Это является результатом того, что постоянно происходит процесс выбывания разорившихся предпринимателей, который уравновешивается притоком новых людей, желающих попробовать свои силы в собственном бизнесе. Вторая категория – «новый средний» класс – состоит из высокооплачиваемых наемных работников, как правило, занятых интеллектуальным трудом. Высший слой «нового среднего» класса включает менеджеров и специалистов, работающих в сфере крупного бизнеса. Эти люди, как правило, имеют высшее образование и являются высококлассными специалистами. К низшему слою относятся учителя, врачи, конторские служащие и т.д. Это очень разнородная группа людей, по многим параметрам схожая с рабочим классом.

http://www.krugosvet.ru/enc/guma...REDNI_KLASS.html
(Добавление)
 Егоза пишет:
Исключительно - "в определенном контексте". Само по себе извлечение прибыли (практически тождественное созданию новой стоимости) вовсе не является неразрывно связанным с обманом.


Исключительно в российских реалиях....
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2011 — 14:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Наши "банки" должны будут субсидировать скупку средств массовой информации...

Нет никакой необходимости - собственная пропаганда осуществляется через Интернет, а "контрпропаганда" будет заключаться в формировании у общественности следующего стереотипа восприятия "официальных" и "либеральных" СМИ: 1) они принадлежат "им"; 2) они все врут. Человек должен включать телевизор со словами "Ну, что еще соврете?", затем заходить в сеть со словами: "Посмотрим, что там на самом деле происходит".

 Волкон пишет:
Лоббирование законов в центре и на местах.

Тупиковый путь. Игра на "их" поле, по "их" правилам и т.д. - верное поражение. Если русские поймут, что на выборах голосовать нужно только за (настоящих) русских, никакого "лоббирования" не потребуется. Однако, это будет самым трудным. Здесь сопротивление будет самым яростным, поскольку "отдав" демократию, "они" останутся только с провокацией и насилием - это инструменты тоже не слабые, но все сразу вылезет наружу и придется "сбросить маски".

 Волкон пишет:
Избирательные компании наших кандидатов.

"Русский - голосуй за русского или не голосуй вообще!" + Интернет.

 Волкон пишет:
Судебные процессы...

Один, два... Больше не будет. "По-честному" они выиграть просто не смогут, а "по-басманному" - выйдет "себе дороже".

 Волкон пишет:
Взятки,взятки...

Зачем? Кому? "Мировой закулисе", чтобы не вмешивалась? Насмешили...

 Волкон пишет:
...надо помогать национальной буржуазии...

Это, действительно, важно. "Русский - покупай у русского!" По очевидным причинам "Или не покупай вообще!" не годится, однако, "общее направление" - именно такое.
(Добавление)
 Гал пишет:
Энциклопедия дает другой ответ

Кто бы сомневался...

 Гал пишет:
Впервые понятие «средние слои» применительно к обществу начал употреблять еще Аристотель.

И каковы были его критерии?

 Гал пишет:
Именно он высказал идею, которая с тех пор регулярно повторяется многими учеными: чем больше будет эта средняя часть общества, тем стабильнее будет и само общество.

Совершенно верно. И именно по тем причинам, о которых я писал.

 Гал пишет:
В начале 20 в. к среднему классу относили мелких собственников и независимых предпринимателей.

И это было - в основном - правильно.

 Гал пишет:
Но по мере развития «общества массового благосостояния» в развитых странах...

Следует читать как: "По мере понимания всей важности этого вопроса либерасты подсуетились..."
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2011 — 14:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20602
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза пишет:
Судебные процессы...

Один, два... Больше не будет. "По-честному" они выиграть просто не смогут, а "по-басманному" - выйдет "себе дороже
Если мы дадим больше чем они и выиграем процесс, а они меньше и проиграют и наши сторонники выйдут на свободу, вы надеюсь порадуетесь? Если уж по другому нельзя?
 Егоза пишет:
собственная пропаганда осуществляется через Интернет
Как буд то бы весь интернет уже наш? И в нём куда не зайди везде правит бал уважаемый мной Егоза, Много их вы тут с агитировали?
Да и пока существует ящик, он всё равно будет свой процент избирателей , причём очень большой обрабатывать. Без Патриотических каналов на ТВ не обойтись в ближайшие 10-15 лет.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2011 — 14:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Волкон пишет:
Без Патриотических каналов на ТВ не обойтись в ближайшие 10-15 лет.
Согласен, интернет не заменит ТВ эфир.. А из патриотических каналов пока могу назвать условно только один который близок к этому определению.. Это мало, очень мало...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2011 — 14:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20602
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза пишет:
Взятки,взятки...

Зачем? Кому? "Мировой закулисе", чтобы не вмешивалась? Насмешили...

Взятки даваемые чиновникам в период с 1901 по 1917 годы сильно облегчали жизнь и работу революционеров .Не думаю, что что- то изменилось с тех пор.
(Добавление)
 Гал пишет:
А из патриотических каналов пока могу назвать условно только один который близок к этому определению
Попробую угадать ..."Звезда"? Подмигивание


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум история, военно исторические игры


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история