Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)


 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »   
> Что возили по пути из варяг в греки , не кусок ли это был великого шелкового пути?
Alex Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 19:14
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 GraetDane пишет:
Об этом и разговор, что их заставляло ходить этим путем.


Но что-то же заставляло!

Сбыт добычи? Разница курсов золота и серебра? Реализация рабов? Я не спорю, что спорно.

 GraetDane пишет:
На сколько я помню, по официальной версии они все считались купцы-воины.


Они все - это кто?
Люди все разные. Да даже если и так, один конунг мог предпочитать путь в Европу, другой - путь в Византию. Наличие связей, знание языков, береговой линии, течений и т. д.

П.С. Насколько я помню, все дело было в голове дракона. Привязал голову дракона к форштевеню - викинг, отвязал - мгновенно превратился в купца (веринга?)
 
email

 Top
> Похожие темы: Что возили по пути из варяг в греки

Звания Герой Труда Российской Федерации
Владимир Путин 29 марта подписал указ «Об установлении звания Героя Труда Российской Федерации».

Боевое расписание батареи 76-мм орудий
Сбтраю инфориацию о боевом пути деда

Покушение на Путина. Правда или вымысел?
Предотвращено очередное покушение на В.В Путина.

Завещание Петра Великого - инструкция к применению?
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 19:15
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Валентин пишет:
норманны слишком засветились в Западной Европе как бандиты и грабители

Вы имманентно приписываете людям с севера такой образ, но я думаю, что была таки разница. Которые понаглее - в Европу, которые по умнее - в Восточную Европу.
 Alex пишет:
причем иногда золото было дороже серебра

Такого не было никогда, но курс менялся, в Византии даже был запрет на вывоз серебра.
По итогам исследований - большая часть русских серебрянных монет - НДМ
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 19:31
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Blitz пишет:
Alex пишет:
причем иногда золото было дороже серебра

Такого не было никогда, но курс менялся, в Византии даже был запрет на вывоз серебра.
По итогам исследований - большая часть русских серебрянных монет - НДМ



1)А что значит НДМ?
2) Золото никогда не было дороже серебра? Или наоборот?
Я не в курсе средневековых курсов, читал только о раннем капитализме.
3) Торговали мы булатом, Чистым серебром и златом (с) А. С. Пушкин.

Может в этом и разгадка? Торговля золотом и серебром? Ввоз европейского серебра в Византию в обмен на золото и византийские товары? Ну и, конечно, сопутствующие вещи.
Кстати, на Руси ведь довольно поздно вошли в обиход металлические деньги. Все больше ногаты, резаны (меха) и, как вы говорите, бусы. Может, с этим и было связано? Купцы не сбрасывали здесь монеты, берегли для Европы и Византии?
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 19:35
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


млин, опять флудеры достали. Хоть задались бы вопросом, где и когда в Европе серебро добывать начали, а где в Европе золото тогда добывали и что там тогда было.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 19:38
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Alex пишет:
1)А что значит НДМ?

Не драгоценный металл.
 Alex пишет:
) Золото никогда не было дороже серебра? Или наоборот?

Разумеется, золото всегда было дороже. Менялся курс, а приоритеты оставались.
 Alex пишет:
3) Торговали мы булатом, Чистым серебром и златом (с) А. С. Пушкин.

За то пулю получили, нас с Наташей разлучили (с) Д.Р.Захаров
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 01:52
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




Blitz

Посмотрите, какая вырисовывается схема. У скандинавов вспышка пассионарности, иначе говоря, шило в жопе. Они знают, что есть такая Византия. У Византии уникальные товары, которых всем хочется. Кроме того, курс серебра значительно выше, чем в Европе. Ага, думают скандинавы, а не приехать ли нам с серебром и не поменять ли его в Византии на золото? А потом обратно, продать дома золото, купить серебро. Пара ходок - мы из шелка будем портянки делать. Но вот беда - в Европе в 9-11 веках золото и серебро так просто не купишь и не поменяешь. Там хреновый товарооборот и очень мало денег в экономике. Византийские товары - это круто, но они дорогие даже в Византии. А у Европы крайне низкая покупательная способность. Может, и купят дорогие ткани и "византийский стручок", или как его там, но только власть имущие. Кроме того, за свои товары они с удовольствием возьмут деньгами, а за привозные будут до посинения предлагать свою продукцию и в конце-концов откажутся от сделки.
Но припрятанные деньги у них есть. Кроме того, есть серебро и золото в фамильных украшениях богачей и в собственности у церкви - серебряные чаши, кресты и т. д.
Скандинавы по сути - обычные крестьяне. У них нет ни золота, чтобы медленно скупать серебро, ни связей, чтобы это делать, ни времени - жизнь проходит, а у них шило в жопе. Что они делают? Они делают налет на европейцев. Захватывают поселок или церквушку. Берут пленных для выкупа. Приобретают серебро и золото. Едут в Византию, там все тип-топ. Но. Дорога до Византии дальняя. На берегах Днепра - аборигены. Аборигены нищие, но любят подраться. Кроме того, у них есть еда, а скандинавы свою всю съели. С такими лучше дружить. Дружба лучше всего поддерживается материально. Что могут предложить Скандинавы? Не золото - ради него все и затевалость. Не серебро - оно нужно Византийцем. Что? Правильно, византийские товары, этот самый стручек! А взамен взять меха и рабов, пригодятся, да и Византийцам можно сплавить - им тоже нужно.

Результат - движуха по разграблению Европы становится модным трендом трех ближайших столетий. Аборигены вдоль Днепра получают дохрена византийских товаров и рынок сбыта для собственных, в связи с чем быстро строят государство. Кое-что из товаров перепадает и Европе.
Скандинавы получают много сверхликвидных драгметалоов (той самой ковки!), вывозят из Византии мешками арабские дерхемы, учатся круто воевать и расселяются по всей Европе.
Это объясняет то, чего я никак не мог понять - почему в европе оказались деньги из Византии, хотя в случае обычной торговли все должно было бы быть наоборот - из Византии вывозили бы только товары.


Я понимаю, что все это всего лишь выдумка, слова. Чтобы сделать из слов нормальную гипотезу, нужна как минимум информация о курсах золота и серебра в Византии и в Европе. Признаюсь честно - в Византии я, мягко говоря, плаваю. В Европе - более-менее, но где взять подобную информацию - не понимаю.
Кто считает, что все вышеизложенное - бред?
У кого какие замечания, вопросы, предложения?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 06:45
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Alex: не такая уж выдумка, в Скандинавии, действительно, скопилось много людей, на которых всей пахотной земли просто не было. Поэтому часть мужского населения либо нанималась воинами в другие государства в Европе, либо отправлялась завоёвывать новые земли, либо торговать. Нормандия получила своё название именно от норманнов, которые там осели, на Сицилии была колония варягов-норманнов. Византия имела отряды русов - наёмных воинов, служивших в армии. Про путь из варяг в греки уже и говорить надоело - по всему пути норманны сидели. Из Византии они мешками дирхемы не возили, они их из Персии и Аравии возили - арабские хроники много говорят о русах, которые привозят либо на берег Каспийского моря, либо прямо в Багдад славян-рабов, меха, франкские мечи. Первые описания различают русов и славян, а уже в XIII веке эти различия пропадают - оба народа фактически слились.

(Отредактировано автором: 26 ноября 2011 — 06:50)

 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 13:48
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Валентин пишет:
не такая уж выдумка


Я не о том немного, я о курсе драгметаллов как о главном двигателе торговли.

 Валентин пишет:
арабские хроники много говорят о русах, которые привозят либо на берег Каспийского моря, либо прямо в Багдад славян-рабов, меха, франкские мечи.


Может, потому что деньги не считали товаром?

Ну смешно это, франкскими мечами в Багдаде торговать. Коллекционеры разве что возьмут.
И рабы - это не серьёзно. Вот сколько рабов мог перевезти узкий варяжский корабль 9-11 века. В нем и для экипажа места мало. Да хотя бы и не узкий! Ну меха еще ладно, хотя тоже экзотика, объем рынка не очень велик.
(Добавление)
хотя, конечно, кто его знает с объемом рынка... может и велик.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 13:57
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Alex: видите ли, вы судите по своим представлениям, но я всё-так склонен считать достоверными сведения арабов. Раз возили норманны рабов и франкские мечи - значит выгодно было. А уж как выгодно (они, кстати, платили десятину князю киевскому и хазарскому кагану тоже десятину. И на обратном пути - также). Кстати, арабы описывают такой путь: по Днепру в Чёрное море, оттуда через Азовское по Дону - волок в Волгу и спуск по Волге в Каспий. Арабы так описывают страну русов - находится она на севере, на острове посреди озера и местность вокруг пропитана водой так, что наступив, нога уходит в землю, поскольку земля не держит. Историки предполагают, что это Новогород - там, действительно на островке (или полуострове) находилась норманнская крепость (Рюриково городище). Ну, а про болота всем известно.

(Отредактировано автором: 26 ноября 2011 — 13:59)

 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 14:39
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Валентин пишет:
Alex: видите ли, вы судите по своим представлениям, но я всё-так склонен считать достоверными сведения арабов. Раз возили норманны рабов и франкские мечи - значит выгодно было.


Увы, не знаком с источниками, хотя знаете, как оно бывает... В переводе - мечи, а в оригинале - "мечи", сиречь мечники-неёмники.
Да не спорю я с мечами. Пусть бы они хоть ночные горшки возили - что это меняет?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 17:57
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Alex: вообще-то в интернете много работ на тему торговли в Древней Руси. По поводу мечей - это у Ибн-Фадлана сказано, так что все претензии - к нему. Он лично русов на Волге видел. В эту тему если закопаться, то не скоро вынырнешь. Русь торговала на своей территории (внутренняя межобластная торговля), торговала весьма активно с Европой (Германия), с Византией, арабскими странами, Хазарией, причем торговля на этой территории процветала задолго до Древней Руси - торговые пути прослеживаются в 4 тысячелетии до н.э. Из Руси шли меха, мёд, воск, рабы, лён, смола, дёготь, пенька, верёвки и канаты, соль. Причём шли во все стороны. На сегодняшний день найдено археологами на территории Древней Руси около 14 тысяч предметов из Западной Европы, Скандитнавии, Византии и арабского Востока. Есть предметы и товары и из Китая и из Индии. (Это всё относится к домонгольскому периоду).
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2011 — 13:10
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




Валентин

Читал Фадлана и не нашел у него упоминаний о том, что русы торговали мечами, тем более в Багдаде. Про мечи сказано - "мечи их плоские, бороздчатые, франкские". Про специальную торговлю мехом тоже ничего - описывается, что в качестве денег они используют резаны, но так это внутренняя валюта.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: торговля, Русь, Китай, шёлк, янтарь, булат, сталь, меха, кожа, зерно
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за мидуэй, проблема исторического факта

> Создание ответа в тему "Что возили по пути из варяг в греки"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история