Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)


 Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »   
> Что возили по пути из варяг в греки , не кусок ли это был великого шелкового пути?
Валентин Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 18:35
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




GraetDane: вы не забыли о десятках тысяч серебряных дирхемов, найденных в Скандинавских кладах, по волжскому и днепровскому путям? Они что, сами припрыгали туда?
 
email

 Top
> Похожие темы: Что возили по пути из варяг в греки

Звания Герой Труда Российской Федерации
Владимир Путин 29 марта подписал указ «Об установлении звания Героя Труда Российской Федерации».

Боевое расписание батареи 76-мм орудий
Сбтраю инфориацию о боевом пути деда

Покушение на Путина. Правда или вымысел?
Предотвращено очередное покушение на В.В Путина.

Завещание Петра Великого - инструкция к применению?
GraetDane Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 19:04
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Валентин пишет:
вы не забыли о десятках тысяч серебряных дирхемов, найденных в Скандинавских кладах, по волжскому и днепровскому путям? Они что, сами припрыгали туда?
А я и не утверждаю, что их не было. Вопрос в том почему такой путь избрали и только ли мед и рабы такой «выхлоп» давали.
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 20:24
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 GraetDane пишет:
Вопрос в другом, в прибыльности этого предприятия.


А версия о сбыте добычи, взятой в викингских походах, в Византию - как вам?
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 03:51
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 GraetDane пишет:
Чем больше путь и больше волоков, тем больше затраты, которые надо окупать.

Коллега, я, конечно, не против Вашей логики, затраты больше, но и навар с затрат повеличе. Я вот с питерцами работаю насчет снегоходов. Одно дело, если с "Русской механики" из Рыбинска загрузить, тут прибыль небольшая, ну сколько я подниму? Плечо примерно 750 км, цены известные, только на схеме "нал - безнал" поиграть, да обратку ему с Питера найти. Ну тыщу по итогам, максимум. Больше не получается.

А вот когда я как-то раз из конкретной деревни (Пошехонье) "Буран" вынимал, то заработал как-то побольше, чем с пяти фур по рассмотренному выше маршруту. По тупому. Питерцам задекларировал, что нужен манипулятор, а сам на обычной Газели прибыл, слеги кинул, целлофан постелил в качестве смазки, двоих работяг у тычка нашел, на борт кинул. Только на разнице манипулятор - бортовая уже подъем. Это ж не контейнера с Межевого канала гнать.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 06:43
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
Ну какой вывод я должен сделать, если стою над погребением в 130 км от Москвы, внутри которого лежит костяк мужчины, в тазовой кости которого валяется медвежья костота, а весь он просто усыпан янтарем?

Позволю себе повториться насчет Высоцкого и "Мерседеса"...
На мой взгляд интерпретация археологических находок должна вестись не в направлении "а что это может значить?", поскольку значить это может много чего разного - у кого на сколько фантазии хватит, а в направлении "что этот факт делает невозможным? что он опровергает?" При таком подходе исторические гипотезы будут следовать из археологических находок с необходимостью. В противном же случае (когда сначала создается теория, а потом ищутся ее археологические - как впрочем и лингвистические, топонимические, этнографические и т.д. - подтверждения) историки будут просто обречены на "притягивание фактов за уши" или на их игнорирование. Что, как говорится, не есть правильно.
Применительно к "великим торговым путям" древности и "товарообмену" по ним - достаточно ли для подтверждения их существования имеющейся совокупности разрозненных единичных фактов? Кстати вспоминается Ваш рассказ про медаль, упавшую в сортир...
(Добавление)
 Alex пишет:
А версия о сбыте добычи, взятой в викингских походах, в Византию - как вам?

Добыча, взятая в походах, по определению является высоколиквидной. На что можно обменять "цацки"? На еще более крутые "цацки"? Скандинавы были, так сказать, спокойны по отношению к предметам роскоши. На доброе оружие? Его источник был гораздо ближе. Что-то еще?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 07:43
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Егоза2.0: Балтийский янтарь находят повсеместно на Средиземноморье, а в балтийском регионе - средиземноморские раковины. Так что Мерс здесь не катит.

Плыть по воде много легче, чем топать по суше и тащить можно много больше груза. Плыть по морю-океану вокруг Европы было весьма небезопасно: очень долго и океан – это не река. Хотя, конечно, плавали, скандинавские саги об этом пишут. А в Европе всего три реки, по которым можно из Балтики относительно легко спуститься в Чёрное и Средиземное, а также в Каспийское моря. Вот по ним и плавали.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 09:45
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
Балтийский янтарь находят повсеместно на Средиземноморье...

Уверены, что не симетит?

 Валентин пишет:
...а в балтийском регионе - средиземноморские раковины.

Уверены, что это не тот же вид(ы), сокративший ареал обитания? Бывали довольно сильные изменения климата.

 Валентин пишет:
Так что Мерс здесь не катит.

Можно и другие примеры подобрать. Мало ли чего в СССР было, хотя и не импортировалось.

 Валентин пишет:
Плыть по воде много легче, чем топать по суше и тащить можно много больше груза.

Да Вы разумные вещи говорите!

 Валентин пишет:
Плыть по морю-океану вокруг Европы было весьма небезопасно: очень долго и океан – это не река.

Каботажное плавание еще в древности отлично освоили.

 Валентин пишет:
Хотя, конечно, плавали...

Еще как.

 Валентин пишет:
А в Европе всего три реки, по которым можно из Балтики относительно легко спуститься в Чёрное и Средиземное, а также в Каспийское моря. Вот по ним и плавали.

Кто же спорит с тем, что были маршруты? Вопросы ведь так выглядят:
1. Был ли сколько-нибудь значительный товарооборот по ним?
2. Нафига скандинавам был нужен маршрут "Волхов-Днепр"?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 13:07
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Егоза2.0: вы не учитываете того, что норманны слишком засветились в Западной Европе как бандиты и грабители, поэтому торговым караванам из Скандинавии гораздо безопаснее было плавать через Европу Восточную. Банды викингов, кстати, так же лихо грабили свои караваны, как и чужие. К тому же Европа уже была более или менее государственной и поделённой на границы. И на каждой надо было платить пошлину, чего делать в Восточной Европе было не надо, или это обходилось значительно дешевле.

По поводу янтаря - есть такая штука - химический анализ, показавший, что янтарь в средиземноморских раскопах - балтийский. Причём возили его ещё со времён Крита, то есть, за 1,5 тысячи лет до н.э. Про Рим уже и говорить нечего. А раковины специалисты определили как средиземноморские - на Балтике таких нет - море слишком холодное.

Кстати, как только генуэзцы и венецианцы наладили нормальное плавание и связи с Балтикой - путь из варяг в греки тут же и сдох.

(Отредактировано автором: 25 ноября 2011 — 13:11)

 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 13:17
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
...норманны слишком засветились в Западной Европе как бандиты и грабители, поэтому торговым караванам из Скандинавии гораздо безопаснее...

Насчет опасности/безопасности Западной Европы для Скандинавов - я уже приводил выше оставшееся в истории весьма характерное добавление к христианской молитве.
Кстати, насчет "торговых караванов из Скандинавии" - а что они везли? Янтарь?
Даже если принять на веру Ваши слова о химическом анализе янтаря - сколько его было найдено в Средиземноморье, так сказать, нетто? Сколько средних по размеру бочонков будет достаточно чтобы весь это янтарь сложить? Откуда "караваны"?

 Валентин пишет:
К тому же Европа уже была более или менее государственной и поделённой на границы. И на каждой надо было платить пошлину, чего делать в Восточной Европе было не надо, или это обходилось значительно дешевле.

Или Вы вообще понятия не имеете о том, что было в Восточной Европе, которую сами скандинавы называли как?
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 13:25
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alex пишет:
А версия о сбыте добычи, взятой в викингских походах, в Византию - как вам?
Да никак. Добыча она разная бывает и не только в смысле составляющих.
Пример – берут добычу в Англии или Франции, что легче и ближе – каботажем по теплым морям или в северные широты с штормовой Балтикой и Ладогой? Это если не считать хороших сухопутных дорог в Европе, оставшихся от Римлян.
 Blitz пишет:
Коллега, я, конечно, не против Вашей логики, затраты больше, но и навар с затрат повеличе.
Вот и хочется понять какой такой навар, постоянный и очень существенный был на этом пути. Не на разовые же «бураны» рассчитывали.

 Валентин пишет:
Плыть по морю-океану вокруг Европы было весьма небезопасно: очень долго и океан – это не река.
 Валентин пишет:
Плыть по морю-океану вокруг Европы было весьма небезопасно: очень долго и океан – это не река.
Каботаж это не океанские линии и по безопасности он в худшем случае один к одному с речной навигацией, а вообще то он более безопасен.
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 16:10
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Егоза2.0 пишет:
Добыча, взятая в походах, по определению является высоколиквидной. На что можно обменять "цацки"? На еще более крутые "цацки"? Скандинавы были, так сказать, спокойны по отношению к предметам роскоши. На доброе оружие? Его источник был гораздо ближе. Что-то еще?

Не продать, расплатиться. За шелк, за дорогие ткани, за вина, за те же бусы. И, возможно, Византийцы просто платили больше? Или речь идет о разнице курсов?

Вот например разница курсов золота и серебра. Могли они, скажем, в европе брать золото, а из Византии вывозить арабское серебро?

Я вот не знаю курсов, но слышал ,что курсы постоянно плавали, причем иногда золото было дороже серебра, а иногда наоборот.

Дело, кстати, даже не во объеме груза, а в его цене. Тридцать человек вполне могли везти бочонок товара.


Хотя, если честно, мне это тоже кажется сомнительным. Но пока из обсуждения я не вижу других вариантов.
 GraetDane пишет:
Да никак. Добыча она разная бывает и не только в смысле составляющих.
Пример – берут добычу в Англии или Франции, что легче и ближе – каботажем по теплым морям или в северные широты с штормовой Балтикой и Ладогой? Это если не считать хороших сухопутных дорог в Европе, оставшихся от Римлян.


Если так рассуждать, выгоднее вообще не соваться в восточную Европу.
Выгоднее повезти добычу к себе домой.
Возможно, продавали не те, кто грабил. Добыча Скапливалась на Готланде, а оттуда уже через Киев в Малую Азию.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 17:35
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alex пишет:
Если так рассуждать, выгоднее вообще не соваться в восточную Европу.
Об этом и разговор, что их заставляло ходить этим путем.

 Alex пишет:
Выгоднее повезти добычу к себе домой
Как минимум спорно.

 Alex пишет:
Возможно, продавали не те, кто грабил.
На сколько я помню, по официальной версии они все считались купцы-воины.
(Добавление)
 Валентин пишет:
вы не учитываете того, что норманны слишком засветились в Западной Европе как бандиты и грабители, поэтому торговым караванам из Скандинавии гораздо безопаснее было плавать через Европу Восточную.
Вы говорите об нашей избранности? Грабили по ВСЕЙ Европе, но у нас тут никого не трогали? А ведь было, что грабить, Вы приводили примеры о кладах по этому пути.
(Добавление)
 Валентин пишет:
вы не учитываете того, что норманны слишком засветились в Западной Европе как бандиты и грабители, поэтому торговым караванам из Скандинавии гораздо безопаснее было плавать через Европу Восточную.
Вы говорите об нашей избранности? Грабили по ВСЕЙ Европе, но у нас тут никого не трогали? А ведь было, что грабить, Вы приводили примеры о кладах по этому пути.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: торговля, Русь, Китай, шёлк, янтарь, булат, сталь, меха, кожа, зерно
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за мидуэй, проблема исторического факта

> Создание ответа в тему "Что возили по пути из варяг в греки"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история