Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)


 Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »   
> Что возили по пути из варяг в греки , не кусок ли это был великого шелкового пути?
Валентин Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 18:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




«А се кони Турабиевы…» («Родина», №8-2008 г)
Директор института археологии РАН Н. Макаров

За последнее десятилетие значительно расширился круг тем, которые исследует археология. Кроме раскопок в городах стали вестись раскопки в сельской местности, сельских могильников и культовых сооружений. Комплексный подход – изучение находок разными специалистами, применение геофизики позволяет воссоздать жизнь территории, её климат и рельеф, хозяйственную деятельность, питание рядовых людей и болезни, которыми они страдали. Большой материал накоплен по сельским поселения северо-востока – Белозерья, Верхневолжья, Суздальского ополья. Общей чертой сельских поселений является насыщенность привозными предметами, что говорит о высокой степени включённости селян в торговлю. Ранее предполагали, что торговля сосредотачивалась лишь в крупных городах. Огромное количество костей бобров, куниц и белок свидетельствует о торговле пушниной, а большое количество западноевропейских и арабских монет – зажиточности простого поселянина. Наиболее бурно развивалась заселение Европейской части России в одиннадцатом-двенадцатом веках.

Тринадцатый и четырнадцатый века показывают снижение интенсивности, а в Ярославле открыты массовые захоронения со следами колющего и рубящего оружия – свидетельства монгольского завоевания. А вот тот же культурный слой Москвы и Твери не нарушен – что свидетельствует об особом статусе этих городов у монголов, что подтверждается и письменными истончиками. В Москве на Подоле раскопали усадьбу богатого москвича XV века по имени Турабий. Здесь были найдены две берестяные грамоты, вещь для Москвы исключительная, так как московская почва плохо сохраняет дерево. Одна из грамот перечисляет имущество, скот, слуг и другие предметы, принадлежавшие Турабию. Начинается она словами «А се кони Турабиевы…» в числе дворовых холопов упоминаются Ахметка и Баграмка – типичные имена выходцев из Орды, что говорит, что не только русских угоняли в полон. И из Орды брали людей для услужения.

К сожалению, сегодня мы имеем в стране около 500 практикующих археологов и около 1500 человек, имеющих открытые листы на право ведения раскопок. Это неизмеримо мало для такой страны, как Россия.
 
email

 Top
> Похожие темы: Что возили по пути из варяг в греки

Звания Герой Труда Российской Федерации
Владимир Путин 29 марта подписал указ «Об установлении звания Героя Труда Российской Федерации».

Боевое расписание батареи 76-мм орудий
Сбтраю инфориацию о боевом пути деда

Покушение на Путина. Правда или вымысел?
Предотвращено очередное покушение на В.В Путина.

Завещание Петра Великого - инструкция к применению?

Что советские солдаты и офицеры привозили с фронта домой в 1945 году?

Поиски морского пути в Индию. Бартоломеу Диаш де Новаиш.
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 19:15
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Alex пишет:
Не думаю, что зерно (при такой урбанизации не экспортный продукт, хотя...).

Тут надо понимать торговлю в самой византийской империи в рассматриваемый период. Право торговли хлебом было монополией императора. Населению было запрещено покупать хлеб у торговцев, а не иначе как у специальных хлебных приставов. Сам хлеб привозился в Константинополь в качестве натурального налога с провинций, и продавался по крайне низкой цене, диктуемой императором.

Императоры, стремясь заработать на хлебной торговле, иногда шли на махинации. Например один из них (Михаил Дука в 1071 году) сфальсифицировал меру хлеба, уменьшив ее на 1 четверть, за что и получил прозвище "парапинакис" (от греческого слова, обозначавшего "четверть"Подмигивание.

Думаю, что в таких условиях было вообще не выгодно заниматься хлебной торговлей в Константинополе.
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 19:16
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Валентин пишет:
Общей чертой сельских поселений является насыщенность привозными предметами, что говорит о высокой степени включённости селян в торговлю


Ничего себе вывод. Разве иначе бывает? Или считалось, что между городом и деревней обычно нет никакого товарооборота???????)))))))
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 19:17
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Валентин пишет:
а в Ярославле открыты массовые захоронения со следами колющего и рубящего оружия – свидетельства монгольского завоевания

Страх то какой. А на деле? В одной яме - 97, в другой - 11, в третьей - 7.
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 19:43
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Blitz пишет:
Тут надо понимать торговлю в самой византийской империи в рассматриваемый период


Спасибо, я этого не знал.
Наверное, вы правы с вашим выводом.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 20:41
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Есть еще один товар, который в массовом количестве изготовлялся в Византии специально для нужд торговцев с Севера. Речь идет о бусинах, которые заменяли роль мелкой серебрянной монеты или даже заменяли ее при закупке меховых шкурок.

Предполагается, что одна бусина равнялась мелкой серебрянной монете и/или одной шкурке куницы. Такой метод обмена с туземцами значительно упрощал дело. Собственно, византийцы обеспечили своих агентов в Восточной Европе разменной монетой. Бусины, понятно, не были конечным интересом в руках торговца, но были эффективным инструментом.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 20:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Источники изучения истории Древней Руси. Е.А. Мельникова и группа авторов
(аннотация к книге)

Изучение истории Руси основано на двух категориях источников – древнерусских письменных памятниках и археологических материалах. Однако письменная культура пришла на Русь в конце десятого века, а литературное творчество, то есть писание летописей началось лишь в конце одиннадцатого. Но сами эти первые опыты летописания дошли до нас в более поздних редакциях. Сведения до одиннадцатого века взяты из византийских хроник и устных преданий, поэтому история этого периода ненадёжна и фрагментарна – как и сами источники. Поэтому особую ценность приобретают сведения в источниках других стран, соседствовавших с Древней Русью.

Первыми с обитателями южно-русских степей столкнулись греческие колонисты, затем со славянскими племенами, переселившимися на Балканы, соприкоснулись византийцы. Ещё позже им же стали угрожать набеги «россов» и византийцев не могло не интересовать то, что происходило в стране варваров, откуда исходила эта угроза. Поэтому первые, совершенно фантастические предания в текстах древних греков постепенно сменяются более или менее достоверными сведениями. В девятом веке появляются сведения о Руси и в арабских хрониках, с одиннадцатого века восточноевропейские сюжеты былин проникают в скандинавские саги. С этого же времени сведения о Киевской Руси встречаются в итальянских, французских, английских, армянских, грузинских и других источниках. В «Бертинских анналах» девятого века впервые встречается термин «рос». Мало кто удерживается от искушения рассказать о династических связях Ярослава Мудрого. Его сын Изяслав был женат на сестре польского короля Казимира I, Всеволод, второй сын, на родственнице византийского императора Константина IX Мономаха, три дочери были выданы замуж соответственно Елизавета за норвежского короля Харальда Сурового, Анастасия – за венгерского короля Андрея I, Анна – за французского короля Генриха I. Есть сведения, что старший сын Илья был женат на сестре английско-датского короля Кнута Великого. Перечень внушителен и сюда прибавляются браки его сестёр с видными аристократами Западной Европы. А вот в русских летописях никаких сведений об этом не содержится, кроме туманных сведений о родстве Ярослава с польским королём Казимиром.

Иннокентий Гизель в «Синопсисе» и Андрей Лызлов в «Скифской истории» (оба произведения XVII века) отождествляли славян и скифов, опираясь на византийские источники. И в дальнейшем византийские сведения широко использовались в русской историографии. Русский историк Татищев совместно с приглашенным немецким историком и филологом Г.З. Байером широко привлекали зарубежные источники из Византии, Скандинавии и Западной Европы. Однако некритичность отношения к источникам (критерием достоверность служила древность текста) были весьма характерны для того времени. Научные своды древних текстов, в которых сообщалось о Руси появились только в девятнадцатом веке. Во второй половине девятнадцатого века русские историки получили в своё распоряжение обширный корпус сведений о Руси по арабским, византийским, скандинавским, немецким и другим источникам. Это позволило приступить к изучению достоверности информации, сопоставления сведений из разных источников, интерпретировать содержащиеся в них сведения. Исследования российских историков (в первую очередь А.А.ю Шахматова) выявили недостаточность этих сведений, которые были изданы в переводе без комментариев и сам перевод не блистал точностью.

К сожалению, работы в этом направлении существенно сократились в период войн и революций и лишь в 1969 году Академией наук СССР была поставлена задача вновь сформированному Институту истории СССР подготовить корпус иностранных письменных источников по истории Руси домонгольского периода. Работу возглавил Пашуто В.Т. Коллектив исследователей изучал максимально возможное количество оригинальных списков одного текста, сличал отдельные сомнительные места, проверял адекватность перевода на русский. Тексты снабжались обширными комментариями. Начиная с 1977 года издано 15 томов. Однако сделан лишь первый шаг в этом направлении, сотни зарубежных памятников ещё не изучены.

Следует сказать о большой сложности использования зарубежных источников, поскольку сообщения в них носят отрывочный характер, случайны и отягощены предвзятым мнением о народах Восточной Европы как о варварах, среди которых свою героическую деятельность вели герои зарубежных саг. Однако объективное научное исследование этих источников очень помогает воссоздать картину становления и развития Древней Руси. Именно в зарубежных источниках появляется термин «русь», котороый Константин Багрянородный выводит от германского глагола «rowan» - гребец, мореход. Это слово встречается в раннескандинавских сагах. Финны произносили это слово как «руотси», от них восточные славяне восприняли его как «русь». Однако это название претерпело долгую, более чем столетнюю историю, пока не стало названием государства. Возникновение названия не идентично становлению государственности, есть сведения, что первоначально государство называлось Куявия.

Ценнейшие сведения содержатся в текстах восточных авторов, которые и до сего времени не изучены. Из этих текстов возникает картина консолидации нескольких догосударственных образований раннего восточнославянского общества. Новое государство Русь начинает привлекать византийских авторов в конце Х века. В них дается описание некоторых сторон общественной жизни «россов». Ценную информацию о Руси Х-ХI веков дают и скандинавские саги, дающие описание системы общественных отношений в Новгородской земле.

Арабские источники дают представление о различиях в экономических отношениях Восточной Европы. На юге развивалось производящее хозяйство (земледелие и скотоводство), в то время как в северных земля основой были торговля и военная деятельность. Интерес арабов к этому региону как к источнику мехов и рабовотразился в сообщениях об организации торговли народа ар-рус. Сравнение сведений этих источников с византийскими, германскими и скандинавскими позволяет уяснить процесс сосредоточения торговли в руках великих русских киевских князей и появление торговых организаций с договорными отношениями. Изучение немецких источников позволило установить наличие сухопутного торгового пути из Восточных областей Германии в Среднее Поднепровье и далее в Хазарский каганат, а благодаря армянским и грузинским источникам можно уверенно говорить о прочных торговых связях Руси с Закавказьем в Х-ХI веках.

Огромен материал в зарубежных источниках о политических, экономических, культурных связях Руси с окружающими странами. Существенное место в них занимали отношения с Германскими государствами. Браки князей с представителями королевских дворов, прочные и долговременные торговые отношения, военные союзы против общего врага, в частности, Польши и Византии, очень тесны контакты с германской (католической) церковью – все эти сведения полностью отсутствуют в русских летописях. Активную политику на укрепление своего влияния вела Русь в лице Ярослава Мудрого и на территории Балтики. Активные контакты со Швецией и Норвегией, скреплённые династическими браками, торговыми соглашениями, а, возможно, и военным сотрудничеством известны из скандинавских материалов. Все собранные материалы были сведены в удобоваримой форме в учебное пособие группы авторов «Зарубежные источники по истории Древней Руси», изданном в 1995-96 годах и переизданном в 2000 году. Интересующихся более подробными сведениями, отсылаем к этой книге.

(Отредактировано автором: 22 ноября 2011 — 20:52)

 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 22:22
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Blitz пишет:
Есть еще один товар, который в массовом количестве изготовлялся в Византии специально для нужд торговцев с Севера. Речь идет о бусинах, которые заменяли роль мелкой серебрянной монеты или даже заменяли ее при закупке меховых шкурок.

Предполагается, что одна бусина равнялась мелкой серебрянной монете и/или одной шкурке куницы. Такой метод обмена с туземцами значительно упрощал дело. Собственно, византийцы обеспечили своих агентов в Восточной Европе разменной монетой. Бусины, понятно, не были конечным интересом в руках торговца, но были эффективным инструментом.



Специально для северян? Потому что на Руси технология изготовления таких бусин была известна.
http://www.arheolog-ck.ru/KSIA_224_25.pdf
Вот исследование на эту тему.

По поводу скандинавов - не знаю, скорее всего они такое делать не умели.

Похоже, такими темпами я начну придерживаться версии глобальной скупки краденного. Потому что пушнина, моржовый клык, янтарь, деготь, пенька и рабы - как-то маловато всего этого...

Ну например. Разграбил церквушку во франции, вынес золотые оклады, драгоценную посуду, казну и т. д. Взял пленных, собрал выкуп. Потом повез все это через Киев на базар в Константинополь - получил груз шелка. Вернулся - весь Готланд в шелковые рубахи одел. Получается, так?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 22:55
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Alex пишет:
Потому что на Руси технология изготовления таких бусин была известна.

Известна, как повторение византийского образца. Слишком большой спрос, пришлось и самим производство освоить. Хотя спор окончательно не решен, есть хорошая статья. Щапова Ю.Л. Византия и Восточная Европа. Направление и характер связей в 11-12 вв (по находкам из стекла)// Византия. Средиземноморье. Славянский мир. М.,1991
Автор указывает, что русские реплики изготавливались только в «индивидуальном» порядке, а в Византии в массовом, о чем свидетельствуют находки сдвоенных и строенных ( «недоразрезанных» ) бусин.
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2011 — 00:09
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Blitz пишет:
Известна, как повторение византийского образца. Слишком большой спрос, пришлось и самим производство освоить. Хотя спор окончательно не решен, есть хорошая статья. Щапова Ю.Л. Византия и Восточная Европа. Направление и характер связей в 11-12 вв (по находкам из стекла)// Византия. Средиземноморье. Славянский мир. М.,1991
Автор указывает, что русские реплики изготавливались только в «индивидуальном» порядке, а в Византии в массовом, о чем свидетельствуют находки сдвоенных и строенных ( «недоразрезанных» ) бусин.


Как интересно и как показательно.
(Добавление)
 Валентин пишет:
Все собранные материалы были сведены в удобоваримой форме в учебное пособие группы авторов «Зарубежные источники по истории Древней Руси», изданном в 1995-96 годах и переизданном в 2000 году. Интересующихся более подробными сведениями, отсылаем к этой книге.

спасибо, буду знать
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2011 — 08:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Alex пишет:
Безусловно, Волхов-Днепр.

Посмотрите на карту. С чего бы скандинавам такого "кругаля" давать? Это как "нормальные герои всегда идут в обход"?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2011 — 11:33
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Егоза2.0 пишет:
Посмотрите на карту. С чего бы скандинавам такого "кругаля" давать? Это как "нормальные герои всегда идут в обход"?


Нормальные - да. Несмотря на сложности в логистическом плане, обходной путь был поспокойнее, кроме того, можно было "по пути" и товара поднабрать. А через Европу - наверняка пробовали и наверняка ездили, но не с той нормой прибыли, как мне кажется.

Деньги круг любят. За время путешествия по лесам и речкам среднерусской возвышенности можно было совершить целую серию выгодных обменов.

Мне думается, что в таком раскладе короткий путь не самый лучший с точки зрения выгоды. Если принять за аксиому, что основным товаром были рабы, то получается ранний аналог "треугольной торговли" Европа-Африка-Америка-Европа.

(Отредактировано автором: 23 ноября 2011 — 11:34)



 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: торговля, Русь, Китай, шёлк, янтарь, булат, сталь, меха, кожа, зерно
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за мидуэй, проблема исторического факта


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история