Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)

Комментарий: А "сталинская кувалда" все равно была сильнее вроде как?
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Что возили по пути из варяг в греки , не кусок ли это был великого шелкового пути?
Alex Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 14:12
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




Что могли скандинавы предложить византийцам и наоборот
 
email

 Top
> Похожие темы: Что возили по пути из варяг в греки

Звания Герой Труда Российской Федерации
Владимир Путин 29 марта подписал указ «Об установлении звания Героя Труда Российской Федерации».

Боевое расписание батареи 76-мм орудий
Сбтраю инфориацию о боевом пути деда

Завещание Петра Великого - инструкция к применению?

Покушение на Путина. Правда или вымысел?
Предотвращено очередное покушение на В.В Путина.

Поиски морского пути в Индию. Бартоломеу Диаш де Новаиш.

Что сделал Путин за 16 лет?
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 14:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




Сначала уточним, какой именно путь имеется в виду? Рейн - Дунай (или его ответвление через впадающие в Балтийское море с юга реки)? Или - условно - Волхов - Днепр?
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 14:24
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Егоза2.0 пишет:
Сначала уточним, какой именно путь имеется в виду? Рейн - Дунай (или его ответвление через впадающие в Балтийское море с юга реки)? Или - условно - Волхов - Днепр?


Безусловно, Волхов-Днепр.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 14:25
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Alex пишет:
Что могли скандинавы предложить византийцам

Константин Багрянородный в книге "Об управлении империей" в главе 9 "О росах, отправляющихся моноксилами из Росии в Константинополь" называет только один товар - "рабов в цепях".
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 14:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Вообще-то, основным путём был не путь в греки, а путь в персы или в арабы. По всему волжскому, днепровскому пути и в самой Скандинавии находят клады серебряных дирхемов. Где-то в верховьях Днепра в начале века нашли клад более 100 кг дихремов. И это небольшая часть, основную жители успели растащить. В Скандинавии на сегодня найдено более 42 тысяч серебряных дихремов, а византийских монет - не более двух десятков.

(Отредактировано автором: 22 ноября 2011 — 14:48)

 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 14:47
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Blitz пишет:


Константин Багрянородный в книге "Об управлении империей" в главе 9 "О росах, отправляющихся моноксилами из Росии в Константинополь" называет только один товар - "рабов в цепях".


1) А что, византийцам очень были нужны рабы?
3) А кого, собственно, продавали в рабство?
(Добавление)
Валентин

И что получали взамен арабы?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 14:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Если бы все сведения о поставках рабов в Византию, а затем в Турцию были верны, турок там бы уже давно не было, а были бы одни славяне и говорили бы все по-славянски. В основном рабыни требовались в гаремы, а мужчины - гребцами на галеры.
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 14:56
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Валентин пишет:
Если бы все сведения о поставках рабов в Византию, а затем в Турцию были верны, турок там бы уже давно не было, а были бы одни славяне и говорили бы все по-славянски. В основном рабыни требовались в гаремы, а мужчины - гребцами на галеры.


Я прошу прощения, но речь о дотурецком периоде.
Давайте придерживаться темы. В Византии было православие, гаремы исключены. А галеры... Насколько велик был византийский гребной флот? Нет ли информации?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 15:01
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Alex пишет:
3) А кого, собственно, продавали в рабство?

А кого можно было продавать в рабство, если караван собирался в Киеве после полюдья? Славян. То, что называлось арабами "сакалиба".
 Alex пишет:
1) А что, византийцам очень были нужны рабы?

Нужно все, что можно перепродать с прибылью. Товар покупают не только для внутреннего потребления, а как предмет для посреднической торговли.

(Отредактировано автором: 22 ноября 2011 — 15:01)

 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 16:11
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Blitz пишет:
А кого можно было продавать в рабство, если караван собирался в Киеве после полюдья? Славян. То, что называлось арабами "сакалиба".


1) А причем тут варяги, если после полюдья?
2) Учитывая явно немаленькую изначальную цену славянского раба (не же африканские вожди - продавать задешево, цивилизацию какую на эти деньги отгрохали), посредничества сначала славянских, затем византийских, а затем арабских купцов, расходы на транспортировку плюс налоги и надбавку за риск, какой была финальная стоимость славянского раба и, в итоге, сколько таких дорогих рабов сумели бы купить арабы?
3) А зачем рабы арабам и не проще ли им своих поработить или в африку сплавать?

Экспорт рабов отрицать трудно, хотя в роли рабов логичнее смотрятся жертвы жребия войны, причем скорее это были пленники-степняки. Свои - только в особенных случаях. Например, я легко представляю себе Ольгу, распродающую древлян, хотя никогда не слышал этому подтверждений.
И все же это не серьезно. Степняков пойди поймай, а своих всегда выгоднее эксплуатировать самостоятельно.
Есть ли исторические примеры, когда активно развивающиеся сельскохозяйственные цивилизации массово продавали своих граждан на экспорт? Уж скорее они рабов покупали.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 16:34
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Alex пишет:
1) А причем тут варяги, если после полюдья?

Опять за рыбу деньги. Вы спрсили про товары - я отвечаю:
Грек Багрянородный упоминает рабов - челядь.
Еврей Вениамин Тудельский говорит о челяди прибавляет - мехи.

 Alex пишет:
Учитывая явно немаленькую изначальную цену славянского раба (не же африканские вожди - продавать задешево, цивилизацию какую на эти деньги отгрохали), посредничества сначала славянских, затем византийских, а затем арабских купцов, расходы на транспортировку плюс налоги и надбавку за риск, какой была финальная стоимость славянского раба и, в итоге, сколько таких дорогих рабов сумели бы купить арабы?


В договоре с греками указаны следующе расценки:
Девка/парень - 10 золотых
Средних лет - 8 золотых
Старик/ребенок - 5 золотых.
Почем торговали дальше греки - не знаю. Но прайс есть, значит есть и спром.

 Alex пишет:
в роли рабов логичнее смотрятся жертвы жребия войны, причем скорее это были пленники-степняки.


А славян, значит, степняки в полон не уводили? Не понял
Патриотизм уже совсем зашкаливает. "Жертвами жребия" легко можно было стать и от степняков-кочевников. Не менее, а даже более логично.
Половцы уводили в плен славян и торговали славянами, славяне уводили в плен половцев и торговали половцами.

Главный невольничий рынок - не Константинополь, а Александрия.

Главным товаром в обратную сторону -"кузня" (любые изделия из любого металла - предпочтительнее, конечно, серебро и золото).
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 16:47
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Blitz пишет:
Опять за рыбу деньги. Вы спрсили про товары - я отвечаю:
Грек Багрянородный упоминает рабов - челядь.
Еврей Вениамин Тудельский говорит о челяди прибавляет - мехи.


Я честно не понимаю. Речь идет о торговле Киевской Руси с византийцами?
Со скандинавами не торговали?
Или скандинавы были посредниками? Или как?
На какие деньги был построен Киев?


 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: торговля, Русь, Китай, шёлк, янтарь, булат, сталь, меха, кожа, зерно
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за мидуэй, проблема исторического факта


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история