Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Интересно, какое количество наших танков использовал вермахт в 1941-1945...
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)

Комментарий: магнум 45
Версальская коференция
Версальская коференция

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:34:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 »   
> Что такое либерализм. Либералы в РИ и на постсоветском пространстве.
Опер Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 22:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Kharkov2012 пишет:
это не то что братья, это сиамские близнецы
Либерализм и нацизм? Бесспорно. "Нацизм - гипертрофированный либерализм".

(Добавление)

 Kharkov2012 пишет:
из этого понятно, почему левые либералы и социалисты Запада "списали" СССР. это был просто неудачный опыт, тупиковый проект, который только дискредитировал идею. его использовали по надобности, но в целях гораздо более грандиозной культурной революции в масштабах всего развитого мира
Это только если относится к марксизму как к идеологической догме. Именно этим догматизмом и страдали эсеры и меньшевики еще в 1917 году, демонстрируя тем самым неспособность приспосабливаться к требованиям народа.

Для Ленина и Сталина марксизм не был догмой, а был руководством к действию, и они абсолютно спокойно переиначивали его исходя из требований текущего исторического момента, как и должно поступать с любой идеологией.

(Отредактировано автором: 7 августа 2012 — 22:04)

 
email

 Top
> Похожие темы: Что такое либерализм. Либералы в РИ и на постсоветском пространстве.

Бердыш
Что такое Бердыш

За что Сталин дал повару Героя Советского Союза?
Что такое подвиг?

Корпорация Сталина
Что такое сталинская модель экономики?

Тепловоз на шасси тягача или тягач с корпусом тепловоза?
Помогите опознать, что ЭТО такое.

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Либералы – современные власовцы
Продолжение
Гал Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 22:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
Либерал - это человек который ценит свободу личности.


Небольшое уточнение, современный либерал - это человек, который ценит свободу личности превыше интересов большинства либо интересов государства.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 22:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Гал пишет:
Небольшое уточнение, современный либерал - это человек, который ценит свободу личности превыше интересов большинства либо интересов государства.

Подобное дополнение я уже к этой трактовке Радиста обозначал. Согласен.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 23:03
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
Либерализм и нацизм? Бесспорно. "Нацизм - гипертрофированный либерализм".


ничем не обоснованное и очевидно абсурдное заявление.

 Опер пишет:
Это только если относится к марксизму как к идеологической догме. Именно этим догматизмом и страдали эсеры и меньшевики еще в 1917 году, демонстрируя тем самым неспособность приспосабливаться к требованиям народа.

Для Ленина и Сталина марксизм не был догмой, а был руководством к действию, и они абсолютно спокойно переиначивали его исходя из требований текущего исторического момента, как и должно поступать с любой идеологией.


вот именно Грамши, Лукач, Адорно, Маркузе догматизмом не страдали.

они увидели, что СССР - это тупиковый путь, где народы сдерживаются в рамках официальной идеологии насилием.
а сама идеология стремительно вырождается.

ко времени Брежнева в СССР марксизм исчез даже из лозунгов. и стал посмешищем с очередями и ХХ-м съездом. конечно, либертарианцы поддерживали его сквозь зубы и брезгливо использовали, но он уже стал обузой, которая тянула имидж их идеалов ко дну.

у них Леннон распевает "Imagine", а в СССР нет туалетной бумаги - вот "imagine" такое? кому нужна подобная пародия на свои идеи?

Представь себе что рая нет,
Оказывается, не так уж это и сложно,
Представь себе что ада тоже нет,
Всё что осталось – это лишь небо над
нашими головами,

Представь себе что все люди,
Живут лишь сегодняшним днём,
Представь себе что нет больше стран,
Не так это уж сложно,

Не за что умирать и убивать,
И религии тоже больше нет,
Представь себе что все люди,
Живут в мире со всем,

Да, возможно я и мечтатель,
Но я такой не один,
Надеюсь когда-нибудь и ты станешь одним из нас,
И тогда весь мир объединится,

Представь себе что всё – общее,
Вряд ли у тебя это получится,
Не нужно грабить или голодать,
Все люди – братья,
Представь себе что мир,
Принадлежит всем людям,

Да, возможно я и мечтатель,
Но я такой не один,
Надеюсь когда-нибудь и ты станешь одним из нас,
И тогда весь мир объединится,

(Отредактировано автором: 7 августа 2012 — 23:08)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 23:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Гал пишет:
современный либерал - это человек, который ценит свободу личности превыше интересов большинства либо интересов государства.


С чего вдруг такое странное противопоставление? Вы бы ещё сказали современный либерал - это человек, который ценит свободу личности превыше интересов таксистов с Казанского вокзала. Или современный либерал - это человек, который ценит свободу личности превыше кислых щей.

Что означает "интересы большинства". Что это за неведомое "большинство"? Большинство кого именно? И что это за государство? Россия, США, Иран, Китай, Финляндия? И что вообще в Вашем понимании государство? Это бюрократическая машина или нация свободных людей, живущих вместе на одной земле?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 23:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Kharkov2012 пишет:
СССР - это тупиковый путь, где народы сдерживаются в рамках официальной идеологии насилием

Не понял, от чего сдерживаются? От преступности, равнодушия властей, необразованности?
 Kharkov2012 пишет:
а сама идеология стремительно вырождается.

Пропагандисты слишком топорно работали, красиво идею подать не могли как было при зарождении нового общества - факт.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 23:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 neon пишет:
Но с таким же успехом можно привести пример феодальной лестницы. Получается что все что ни происходит в мире это результат их козней?


Есть и такая теория: жрецы Амона пошли от жрецов Атлантов, апостолы появились из тех тех же районов пирамид, почему библиотека Александрии плавно переехала в библиотеку Ватикана? Почему, чтобы попасть в библиотеку Ватикана нужно находиться на хорошем счету у церкви. При желании можно найти этот след на протяжении всей истории. Где правда я сам не знаю, но любопытно.
(Добавление)
 Радист пишет:
С чего вдруг такое странное противопоставление?


Но вот как то создалось такое ощущение. В противопоставлении я имел ввиду российский либерализм, вернее современный..

 Радист пишет:
Что означает "интересы большинства". Что это за неведомое "большинство"? Большинство кого именно? И что это за государство? Россия, США, Иран, Китай, Финляндия? И что вообще в Вашем понимании государство? Это бюрократическая машина или нация свободных людей, живущих вместе на одной земле?


Под большинством я понимаю людей населяющих государство, которые не могут быть нацией свободных людей в буквальном смысле слова. про Финляндию не могу сказать однозначно, мало интересовался, к сожалению, но остальные США, Иран, Китай вряд ли можно классифицировать как либеральные государства. Да и что такое свобода? Если все делают только то, что им хочется, то это утопия какая то получается..
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 23:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Гал пишет:
В противопоставлении я имел ввиду российский либерализм, вернее современный.


А он есть? Пока что ни одной фамилии так названо и не было.

 Гал пишет:
Под большинством я понимаю людей населяющих государство


Так интересы людей проявляются на свободных выборах. А таковые возможны только при признании свободы личности и определённых либеральных ценностей.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 23:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Опер пишет:
Основная цель либерализма - обеспечить свободное накопление капитала а вовсе не сделать жисть счастливой.
Это ваши собственные выводы?
(Добавление)
 Радист пишет:
Эти как раз не дадут денег. Они их сами на себя тратят
И правильно делают. Нашим бы тоже так.. не помогать греции, Кипру, не списывать долги Ирака и Сирии.. Только кишка у них тонка.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 8 августа 2012 — 00:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
А он есть? Пока что ни одной фамилии так названо и не было.


Я тоже удивился когда читал эту ветку. но по крайней мере фамилия Жириновского где то проскакивала.
А фамилии, пожалуйста, представители семибанкирщины... не надо надеюсь всех перечислять?

 Радист пишет:
Так интересы людей проявляются на свободных выборах. А таковые возможны только при признании свободы личности и определённых либеральных ценностей.


Но выборы всегда относительно свободны, по крайней мере в России. Давайте теперь определимся в понятиях "свобода личности" и "определенные либеральные ценности"..
Чтобы не было расхождения в формулировках и из-за этого не терялся смысл дискуссии.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 8 августа 2012 — 00:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Тут такая версия уже звучала. И даже больше. Новодворская была названа лидером либерализма.

Вроде тему эту уже обсудили и пришли к согласию, но ежели есть желание, то попробую найти её высказывания по данному вопросу.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 8 августа 2012 — 00:55
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Гал пишет:
Но вот как то создалось такое ощущение. В противопоставлении я имел ввиду российский либерализм, вернее современный..


Либерализм в России - это раковая опухоль на теле её государственности.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история наука или вымысел 13 серия, русские викинги


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история