Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)


 Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Что такое либерализм. Либералы в РИ и на постсоветском пространстве. , Продолжение
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 16 августа 2012 — 17:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 GraetDane пишет:

Во первых. В моем предложении сказано давать ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ пособие Русским.
Во вторых. Как то непонятно у Вас, Вы пробуете словосочетание «максимальное количество представителей национальности Х» заменить выражением « если официальная статистика покажет, что национальность проживающая на территории РФ, кроме Русских, начинает превышать в понимании Государства рамки, то вводим политику сокращения увеличения этой нации». Вы пробуете завуалировать свои слова. Смысл остается прежним. Статистика даст цифры. А что бы понять к какой группе относится национальность, надо первоначально принять ее МАКСИМАЛЬНО возможное кол-во представителей, что бы вводить санкции. По другому нельзя.)))
Кстати, а для Русских Вы то же ограничение введете? Если нет, то развал начнется, еще с обсуждения этих квот и до конкретики не дойдет. А если – да, то я в это просто не верю, что Вы могли такое предложить. .

Во первых. Это ничего не меняет принципиально. Дополнительное или основное – не суть.
На лицо будет факт неравноправия национальностей, записанный в законе.
При чём в Вашем варианте не получится сослаться на какую-то научную основу.
Поэтому это будет воспринято как тезис о том, что русские лучше других.
А это назовут нацизмом.

Если Вы хотите просто поговорить теоретически – это одно дело, можете придумать всё что угодно.
Но на практике такой закон никогда не будет принят, и Вы это сами понимаете.

Я нигде не говорил ни о каком максимальном количестве представителей!
Вы вообще прочитали мой пост?
Я сказал, что можно провести демографическое исследование по каждой национальности отдельно.
И получить результаты: какие нации являются вымирающими.
На основе этих результатов принять закон о финансовой поддержке рождаемости для таких наций.
Русская нация однозначно окажется в их числе. Значит на практике мы получим именно то, что хотим.
Но в нацизме нас за это никто обвинить не сможет! Потому что в принципе этот закон будет защищать не только русскую нацию, но и любую, которая окажется вымирающей.
А вот с азиатскими нациями будет так, как хотел Гал – ограничение рождаемости (здесь чисто китайский вариант).


«надо первоначально принять ее МАКСИМАЛЬНО возможное кол-во представителей,» - ничего подобного!
Это уже Ваша мысль!
Я не говорил о сравнении количества представителей разных наций.
Я говорил только о коэффициенте воспроизводства!

 GraetDane пишет:
В данном случае, это не может быть примеров, так как Китай сокращает увеличение ИМЕННО Китайцев.

Вот именно что может и будет - в отношении азиатских наций.
А в отношении русской нации и северных народностей – будет антикитайский вариант.

А главное – это можно реализовать прямо сейчас.

 GraetDane пишет:


1. Вы не совсем правильно поняли меня. Если человек хочет быть Русским пусть он и будет им, и ничего плохого в этом нет. Тем более история РИ подтверждает это, через 1, 2 поколения, только из архивов можно узнать, кто были предки.
Выработать единую формулу, устраивающую ВСЕХ националистов в принципе невозможно
2. Я не вижу откуда возьмется возмущение. Хочешь быть евреем, будь. Живешь в Еврейском авт. Округе – получай дополнительные льготы. Живешь в Питере и считаешь себя евреем, получай как Гражданин РФ. Никто ничего их не заставляет делать.


1 Если по желанию – пожалуйста. Я – за.

Так ведь графы «национальность» в паспорте всё равно нет.

Если человек сам хочет назвать себя русским, он и сейчас это может сделать.
Кто запрещает-то?

Но Вы же хотите непременно задокументировать этот факт!
А где Вы сейчас будете это документировать?
В личном деле в МВД?

2 Не понял. Вы хотите чтобы у евреев, живущих в ЕАО были дополнительные льготы по сравнению с неевреями, живущими там же?
Вот с этим я согласиться никак не могу.
Это назовут сионизмом. И будут правы.
 
email

 Top
> Похожие темы: Что такое либерализм. Либералы в РИ и на постсоветском пространстве.

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии
Продолжение
Commandeur Пользователь
Отправлено: 16 августа 2012 — 17:22
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 ПостороннимВилли пишет:
Еще честнее было бы, если бы он назвал себя черножопым, который ненавидит русских и мечтает о реванше. Только такое никто не говорит.

У вайнахов совершенно белый цвет кожи. Да и в его (Аушева) отношении к русским ненависти нет. Во всяком случае он наиболее точно и ясно прокомментировал причины и следствия военных компаний в Чечне.
(Добавление)
 GraetDane пишет:
воспитывает детей и сам живет по законам православия (не важно в РПЦ он или нет) он – Русский.

А что за законы такие? где их почитать можно?
Домострой - книга старого обряда, и сегодняшняя РПЦ к ней отношения не имеет. Да и кто из нас сейчас сможет хоть неделю прожить по Домострою?
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
У нас уже начали появлятся национальные кварталы куда русскому заходить не стоит.

А ведь еще не так давно на территории Чечни и Ингушетии были казачьи станицы, куда молодежи из кавказцев тоже появляться без особой нужды не стоило. Где же теперь те русские? Что же с ними случилось?
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 16 августа 2012 — 18:09
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 oleg_k111 пишет:
Поэтому это будет воспринято как тезис о том, что русские лучше других.
Это в Вашем понимании, а в моем, что Россия Государство Русских.
 oleg_k111 пишет:
Я сказал, что можно провести демографическое исследование по каждой национальности отдельно.
И получить результаты: какие нации являются вымирающими.
На основе этих результатов принять закон о финансовой поддержке рождаемости для таких наций.
Русская нация однозначно окажется в их числе. Значит на практике мы получим именно то, что хотим.
Но в нацизме нас за это никто обвинить не сможет! Потому что в принципе этот закон будет защищать не только русскую нацию, но и любую, которая окажется вымирающей.
Стоп, стоп, стоп!!!))) Зачем увлекаться???))) В этом конкретно примере, Вы повторили действующие инициативы и законодательство РФ. Кто ж спорит, что они проходные? У Вас спрашивают, как быть с нациями увеличение которых Вы предлагаете остановить? Почему сообщив им, что они попали в 3 группу наций и государство будет ограничивать их рождаемость, они не поднимут вопрос о нацизме в государстве? Только из-за того, что приоритет в увеличении нации будет не у 1, а у нескольких??? Так это сути не меняет.

 oleg_k111 пишет:
Я не говорил о сравнении количества представителей разных наций.
Я говорил только о коэффициенте воспроизводства!
Тогда объясните, как Вы себе это представляете?
Нацией Х себя считают 2000 человек, у них повышается коэффициент рождаемости и они переходят в 3 группу, а их становиться всего 3000 на РФ. Их то же надо «тормозить», не обращая внимания, что (это для примера) узбеков 1 500 000 человек и они во второй группе, так как в коэффициенте прирост слабый, а в количественном выражении десятки тысяч в год???
Нет! Одним коэффициентом здесь не обойтись. Или с примерами в абсолютных цифрах объясните.

 oleg_k111 пишет:
Это назовут сионизмом. И будут правы.
Я имел в виду любые нации в своем автономном округе, так что сионизмом вряд ли можно назвать. Евреи, это в качестве примера.
 oleg_k111 пишет:
Вот с этим я согласиться никак не могу.
Ничего страшного, взгляды на национальные вопросы у всех разные.
Мое мнение в России нац вопрос должен решаться следующим образом:
1. ВСЕ Граждане РФ имеют одинаковый набор прав и обязанностей.
2. Русские (не важно кто по национальности) считающие себя ИМЕННО Русскими и живущими в православных традициях, обладают определенными, небольшими льготами.
3. Представители других национальностей, НО считающих себя Гражданами РФ , обладают теми же льготами, НО только на территории своих автономных округов, при постоянном проживании там.
4. А всех других, считающими зазорным быть Русскими или Гражданами РФ, не должно быть.

 oleg_k111 пишет:
Так ведь графы «национальность» в паспорте всё равно нет.
Можно и вернуть и плевать на крики.

 oleg_k111 пишет:
Но на практике такой закон никогда не будет принят, и Вы это сами понимаете.

К сожалению, с политикой толерантности, любые законы или постановления имеющие, хоть минимальный признак национальности, не пройдет.((((
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 16 августа 2012 — 18:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Commandeur пишет:
ведь еще не так давно на территории Чечни и Ингушетии были казачьи станицы, куда молодежи из кавказцев тоже появляться без особой нужды не стоило. Где же теперь те русские? Что же с ними случилось?
Я ведь говорил, что временно живу в маленьком городишке в Краснодарском крае?

У нас вся женская консультация прямо из Грозного сюда драпанула.

И простые русские тоже. Один бывший русский грозненец говорил:"Я бы остался. Но у меня дети. Им там делать нечего".

А казаков как класс раскулачили еще в гражданскую, потому что неизвестно кто хуже - казаки или чеченцы. Русских и те и другие ненавидят.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 16 августа 2012 — 18:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 ПостороннимВилли пишет:
Один бывший русский грозненец говорил:"Я бы остался. Но у меня дети. Им там делать нечего".


Остался бы - сидел бы в зиндане пока выкуп за него не пришлют.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 16 августа 2012 — 19:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Радист пишет:
Остался бы - сидел бы в зиндане пока выкуп за него не пришлют.
Их пять братьев было. Ямой бы не обошлось. Да и откуда бы за них выкуп прислали? Родители их ведь тоже в Грозном жили.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Commandeur Пользователь
Отправлено: 16 августа 2012 — 20:51
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 ПостороннимВилли пишет:
А казаков как класс раскулачили еще в гражданскую, потому что неизвестно кто хуже - казаки или чеченцы. Русских и те и другие ненавидят.

Ну - что-то все вам не так. Чеченцы - плохо, какзаки - тоже плохо. Кто же хорошо? какие еще такие русские-то? Шариковы? так вот они щас по своим норам сидят, тупо всех ненавидят и все у них вот как-то так.

(Отредактировано автором: 16 августа 2012 — 20:57)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 16 августа 2012 — 21:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 ПостороннимВилли пишет:
Да и откуда бы за них выкуп прислали? Родители их ведь тоже в Грозном жили.


Тогда стал бы рабом. Они там даже ещё при советской власти были по аулам.

Наши интернационалисты только языком трепать могут, а у самих желания отправиться в те места жить желания почему-то нет.

Если брать самую оптимистичную статистику, то в Дагестане проживают 104.000 русских, в Ингушетии - 3200, в Чечне - 24.000.
Всего население России - 143.000.000 человек.

В 1962 году де Голль принял решение об отделении Алжира, и из него уехало во Францию около 1.500.000 человек. А тогда численность Франции была 45.000.000 человек.

Вот статья от 2010 года, но вряд ли там что-то изменилось в отношении русских.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/473103/
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 16 августа 2012 — 22:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Commandeur пишет:
Чеченцы - плохо, какзаки - тоже плохо. Кто же хорошо? какие еще такие русские-то?
Обычные русские люди.

Которые разбили фашистов, освободили Польшу и Чехословакию с Прибалтикой и прочих чукчей.

А потом запустили в космос Спутник, собак и человека.

Чем вам русские то не нравятся?
(Добавление)
 Радист пишет:
Да и откуда бы за них выкуп прислали? Родители их ведь тоже в Грозном жили.


Тогда стал бы рабом. Они там даже ещё при советской власти были по аулам.
ХЗ. Я там не жил, и Ельцинского призыва избежал.

Никто русских не любит. Хоть ты им Военно-Грузинскую дорогу построй, хоть от турецкого геноцида спаси.

Черножопый все равно будет ненавидеть русского.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 02:09
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 mischuta69 пишет:
Генеральный план "Ост" не был отдельным документом , а состоял из целого ряда последовательных планов ( 1939-1943 гг. ). Они создавались один за другим по мере продвижения вермахта на Восток. И свидетельства этому есть : письмо Гиммлера государственному комиссару по делам укрепления немецкой расы У.Грейфельту от 12 июня 1942 года , где упомянут некий "Совокупный план "Ост" Главного имперского управления безопасности" ,



письмо о чём? согласно современной версии, т.н. "План Ост" не имеет статуса документа РСХА. в этом случае его должен был бы подписать Гейдрих.

 Цитата:
письмо Бормана Розенбергу от 23 июля 1942 года , где от лица фюрера директивно излагаются те же принципы политики по отношению к покоренным народам.



Бормана Розенбергу? а кто такой Борман для Розенберга? это всё равно, что письмо Грызлова Козаку.

по адресатам и содержанию сильно смахивает на фальшивку. и ни слова о "плане Ост" ни содержит.


 mischuta69 пишет:
Ну почему же не связанных между собой? Они связаны общим авторством профессора Мейера , Оберфюрера СС. Он работал над своими планами в течение трех лет , с января 1940 по февраль 1943 года. Ещё был Генеральный план "Ост" отдела III-B Главного управления имперской безопасности и совокупный план "Ост" того же управления.



в материалах Нюрнбергского процесса есть стенограмма допроса свидетеля, где обвинитель от Великобритании Джонс тычет ему в нос письмо в Аненербе одного эксцентричного профессора антропологии, который предлагал создать коллекцию антропологических материалов большевистских комиссаров.

для этого, по идее профессора, надо было к воинским частям прикомандировать специальных сотрудников антропологического института, чтобы они осматривали пленных комиссаров. потом бы комиссары умерщвлялись, а их головы отделялись от тела и в специальной банке с формалином отправлялись для исследований.

Джонс имел ввиду, что документ рассказывает о преступлениях фашизма. а не о приколе с переработавшемся Паганелем.

оберфюрер - это всего лишь что-то типа "старшего полковника". можете не писать с большой буквы.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 02:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5578
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Kharkov2012 пишет:
Бормана Розенбергу? а кто такой Борман для Розенберга? это всё равно, что письмо Грызлова Козаку.

Вы ещё скажите , кто такой Коржаков Ельцину . Ни одно решение Гитлер не принимал , не посоветовавшись с Борманом.
(Добавление)
 Kharkov2012 пишет:
письмо о чём? согласно современной версии, т.н. "План Ост" не имеет статуса документа РСХА. в этом случае его должен был бы подписать Гейдрих.

План , как документ отсутствует , но обширный отзыв доктора Э.Ветцеля , начальника отдела колонизации 1-го главного политического управления Восточного министерства , так называемых "Замечаниях и предложениях по Генеральному плану "Ост" рейхсфюрера войск СС" , на этот план опубликован "ВИЖ" , 1960, №1, стр.87-98. Это позволяет вполне достоверно реконструировать часть подлинного плана. Документ датирован 27 апреля 1942 года , гриф "Совершенно секретно! Государственной важности!" , начинается со слов :"Главное управление имперской безопасности работает над Генеральным планом "Ост", проставлен исходяший номер : 1/214. Над ним работал штандартенфюрер доктор Элих.
(Добавление)
 Kharkov2012 пишет:
оберфюрер - это всего лишь что-то типа "старшего полковника". можете не писать с большой буквы

Скорее и понятнее "бригадир" , "статский советник" или комбриг. А буковка сама выскочила.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 10:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 GraetDane пишет:
 oleg_k111 пишет:
Церковь должна отстаивать моральные принципы и быть примером для других.
Мне кажется Вы несколько путаетесь. Мы говорим про церковь. А церковь это набор строго определенных канонов, которые Вы должны принять, что бы быть в РПЦ. Поэтому церковь не может быть примером для ВСЕХ ВАШИХ взглядов и принципов.

То есть по - Вашему, РПЦ - просто набор канонов, которые должна принимать её паства.
Я говорил не про какие-то мои личные принципы, а про моральные принципы.
Видимо, Вы считаете, что они могут быть разные.
Есть буржуазная мораль, и есть пролетарская?

А моральный облик иерархов самой церкви по - Вашему - их личное дело.
Это точка зрения чекиста Глеба Жеглова.
(Добавление)
 Радист пишет:

У Вас нет внутренней потребности, Вы атеист, но Вы же не хотите сказать, что у Вас нет духовной жизни. К чему Вы обращаетесь? Наука ведь на такие вопросы ответа не даёт...

Потребности нет.
Что конкретно Вы понимаете под словами «духовная жизнь»?
И на какие вопросы Вам отвечает религия?

 Радист пишет:

"Он приказал заретушировать" Не понял Т.е. сначала надел, чтобы покрасоваться, а потом предложил заретушировать? Вам самому не кажется, что логика здесь отсутствует.

Эта история гуляет по инету, она известна.

Так его не раз спрашивали об этом – молчит.
Я думаю так: после того как он сказал, что не будет носить часы – он старался не появляться в них перед камерами. Но в тот момент видимо забыл об этом.
Правдоподобно?

 Радист пишет:

Вы говорите о конкретных служителях, среди который есть разные люди, в том числе и те, которые не могут являться моральным примером. Но таков уж человек.
Но православие и христианство - это совсем другое.

Вы, например, придерживаетесь либеральных демократических взглядов. Но Вы же не станете отрицать ценность демократии и либерализма только потому, что в истории были стран, которые руководствуются этими самыми ценностями, были в руководстве люди, которые оказывались под судом за взятки и злоупотребления.
Вы же расширяете критику отдельных иерархов и священников на всю РПЦ. Вот Вам и воздействие средств пропаганды...

Это понятно – такие люди есть везде.
Но если человек занимает такую должность это налагает на него определённые ограничения и он во всём должен быть примером для паствы.
Ведь он олицетворяет собой всю организацию.

Не согласны?

 Радист пишет:

Я мог бы Вам рассказать и более приземлённые истории. Например, как евреем через синагогу за деньги можно стать, чтобы израильский паспорт потом заиметь. Об этом по Эху Москву не расскажут. Зато про РПЦ там языком потрепать - излюбленое дело.

Даже не сомневаюсь.
Эхо Москвы я не слушаю.

 Радист пишет:

А разве татары вытесняют русских и хотят отделиться? Есть, возможно, там кучка бесноватых, но они составляют очень маленький процент среди остальных татар. Показывали пару дней назад из сходку - ну стоят несколько десятков человек - вот и весь "массовый" митинг.

Так ведь это Вы предлагали отделить нации друг от друга?
Вот я и спросил: как отделять русских от татар.

 Радист пишет:

А Вы почитайте об отделении Алжира и сколько французов (белых) было вынуждено покинуть Алжир после того, как де Голль решил вывести войска. .
Да, припоминаю, что там были «черноногие», которые не хотели независимости Алжира.

Алжир покинуло практически всё белое население, а это около 1.5 миллиона человек, родившихся в Алжире.


Да, припоминаю, что там были «черноногие», которые не хотели независимости Алжира.
Только вот французы ли это были или метисы?
Почему их называли «черноногими»?
Вы думаете – эти 1,5 млн. – французы?
Чего то сомнительно.
Откуда там могло быть столько французов?

 Радист пишет:

Всё, что финансируется государством, ему подконтрольно. И глав национальных республик тоже можно сместить, если начнут взбрыкиваться. Да и большинство населения республик не будут против этого выступать. .

Есть федеральное финансирование, есть региональное и есть муниципальное.
Это даже на примере Питера хорошо видно.
Питерские каналы могут честить Путина только так, но про своего губернатора – только хорошее.
Сместить – можно. Вопрос – кого потом поставить? И что будет происходить?
Прецеденты уже были не раз.
Дагестан, Ингушетия.

 Радист пишет:

Это гипотетические цифры. Кроме того, там речь по РБК шла не только о России, но и о ситуации в мире в целом.

Правильнее сказать – расчётные цифры.
Я имел в виду, что если они неверны, то в этом виноват МЭР, а не РБК.
РБК передаёт информацию без искажений.


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
издевательства над солдатами, танк т 72 купить


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история