Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)

Комментарий: Дагестан, 1999 г, ребята собираются на задание, на гору "Ослинно...
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   
> Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. , Альтернативная история.
Дункан Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2012 — 14:49
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Волкон пишет:
.Или к началу 22 века вообще будет покончено с нац.государсвами?

Не вижу ничего плохого в установлении ЕДИНОГО ЗЕМНОГО ГОСУДАРСТВА,без границ и армий, с общей экономикой и валютой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова.

Штурмовая винтовка MP-43/Stg.44
История штурмовой винтовки МР 43/Stg.44

Редкие монеты
История создания и дальнейшая судьба

100 лет ВВС России
История Военно-воздушных сил (ВВС)

Винтовка М 14 армии США
История разработки винтовки М14, ее преимуществах и недостатках

Штурмовая винтовка Galil
История создания и усовершенствования штурмовой винтовки Galil

Штурмовая винтовка семейства Enfield SA-80
история винтовки семейства Enfield SA-80
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2012 — 16:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21447
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Дункан пишет:
Не вижу ничего плохого в установлении ЕДИНОГО ЗЕМНОГО ГОСУДАРСТВА,без границ и армий, с общей экономикой и валютой.

Вот для этого наконец то "помирились" императорские дома Ротшильдов и Рокфеллеров? (недавно прошла инфа в инете). Помирились ,по версии,чтобы совместно противостоять, надвигающемуся в мире "Беспределу" в лице новых бандитских кланов?
Претенденты оборзели-прут" не по понятиям"!!! Сходняк великих воров в законе прошёл и постановил...
Я смотрю ваши все поп- песни рассчитаны исключительно на "пипл,который хавает..."

А" Ходорковский НАШ президент" ,как недавно озвучил ,ваш не столь сладкоголосый предшественник (Барсуков),у нас на форуме.
Кстати вы забыли нам сообщить,какой из кланов субсидировал вначале Керенского,а потом и Корнилова с его белым "демократическим " движением.Если я не ошибаюсь Ходор и был "Банкиром" Ротшильдов в России,пока его, Клан Рокфеллеров -Чубайса-Путина, не отправил в"шушенское" .
Судя по тому ,что Верховные Правители МИРА сего между собой уже договорились, то надо ждать и подвижек в положении местного сидельника-"узника совести".
Или это Путин ,мышей не ловит и заигрался в самостийность? Поэтому его и валят всем креативным чистоганом?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2012 — 17:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Волкон пишет:
что Верховные Правители МИРА сего

Ответьте на простой вопрос : возможен ли научный прогресс и социальное развитие,человеческого общества,без руководителей?
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2012 — 21:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21447
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Дункан пишет:
Ответьте на простой вопрос : возможен ли научный прогресс и социальное развитие,человеческого общества,без руководителей?
Это я у вас всё спрашивал и спрашивал и наконец то дождался ответа:- "..План построения Нового мирового порядка лежит в основе иллюминатского (люциферического) масонства. Следовательно все лидеры" Нового мирового порядка должны поклонятся Люциферу(хотя это известно лишь немногим масонам).Лидеры мирового порядка являются наилучшими менеджарами гарантирующими прогресс и социальное развитие ,,,ну конечно не всего человечества и миллионов 400 -500. При условии, что 66,6 % из них будут геями и другими милейшими люденами".
Спасибо за разъяснение.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 5 октября 2012 — 17:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Волкон пишет:
будут геями

Абрамович -гей? 6 детей!
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 5 октября 2012 — 23:02
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




Если бы Керенский поддержал Корнилова, а при этом Временное правительство пообщало бы скоро заключить мир с Германией(на выгодных условиях), а также дать крестьянам землю, то большевики скорее всего к власти бы не пришли.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 октября 2012 — 01:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21447
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Цезарь пишет:
сли бы Керенский поддержал Корнилова, а при этом Временное правительство пообщало бы скоро заключить мир с Германией(на выгодных условиях), а также дать крестьянам землю, то большевики скорее всего к власти бы не пришли
Выходит,что крестьяне были главной движущей силой -волей той революции?
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 6 октября 2012 — 02:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Волкон пишет:
Выходит,что крестьяне были главной движущей силой -волей той революции?


Я пишу о трёх составляющих. Мир, армия и земля. Рядовой состав русской армии состоял в подавляющем большинстве из бывших крестьян. Декрет о земле подготовили социалисты-революционеры, которые представляли интересы крестьян. Крестьяне в гражданскую воевали за землю.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 16:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Цезарь пишет:
а также дать крестьянам землю

Все намного сложнее и самое интересное,что эту земли они и так уже имели,другое дело ,что крестьянская община,как РУДИМЕНТ,не давало ее пользоваться, Столыпин пытался ее разрушить,но его убрали.
СМ здесь

 Цитата:
К 1916 году крестьяне владели 90% всей пашенной земли и свыше 94% скота. Историк Пушкарев отмечает, что "по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной (в большей степени, чем какая-либо из европейских стран)". Раздел помещичьих владений в 1918 году естественно не сыграл никакой важной роли в крестьянском хозяйстве, так как 1 дворянская десятина приходилась на 5,5 крестьянских. В ответ на это большевики тогда откровенно заявили, что под лозунгом захвата земли крестьяне были умышленно подняты против царской власти. Так что, в отличие от стран Европы, Россия в начале XX века была классическим образцом страны маленьких крестьянских хозяйств. Продолжение этой политики привело бы к хозяйствам, наподобие фермерских, к чему мы сегодня только возвращаемся. По иронии судьбы после 1917 года путем насильной коллективизации крестьяне были загнаны в колхозы, где их труд эксплуатировался государством, а сопротивляющиеся были отправлены в ссылку или убиты. Вот так Советская власть позаботилась о крестьянах, забрав то, многое, надо сказать, что они имели, и уничтожив до 10 миллионов несогласных.

(Отредактировано автором: 29 ноября 2012 — 16:38)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2012 — 12:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21447
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Дункан пишет:
По иронии судьбы после 1917 года путем насильной коллективизации крестьяне были загнаны в колхозы, где их труд эксплуатировался государством,

Вот тут и зарыта истина? Эксплуатировался государством! Причём весьма по божески.
И изымаемый у крестьян "излишек" шёл не в карман банкиров ,а на индустриализацию СССР. Кстати вовсе не крестьяне давали львиную долю на эту самую индустриализацию,а первым стоял "Торгсин". И вторыми они не были.....
(Добавление)
 Дункан пишет:
рестьянская община,как РУДИМЕНТ,не давало ее пользоваться, Столыпин пытался ее разрушить,но его убрали.
Крестьянская община проверила свою работоспособность вековыми традициями. Что хорошо литовскому крестьянину ,то не каждому русскому крестьянину дано выжить от того фермерства. Кстати ,а в Прибалтике ещё остались конкурентоспособные фермерские хозяйства или их уже крупные агрофирмы из евросоюза извели под корень?
Что касается убийства Столыпина,то его убрали в предверии революции,как потенциального диктатора-контреволюционера,а не за его аграрную политику.
Если вы помните, то Богров вначале собирался убить царя. Но его чуток развернули спиной к царской ложе.
Ибо умные люди поняли ,что такой царь -находка для революции. (Этакий Людовик -16).
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2012 — 10:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Волкон пишет:
т тут и зарыта истина? Эксплуатировался государством! Причём весьма по божески.

Давно доказано,что труд из под палки не эффективен,да,рабовладельческий строй был прогрессивен,рабы строили величественные сооружения -пирамиды и акведуки,но прогрессивен по сравнению с первобытно-общинным,наступил феодализм и по производительности труда он стал превосходить рабовладельческий строй -тот и кончился.Рыночная экономика же(уже экономическое принуждение,а не физическое -палками бить перестали) еще более прогрессивна,по сравнению с феодальным строем.Это азы.
ВКП(б) же это Второе крепостное право большевиков.
Несмотря на освоение выпуска новой продукции, индустриализация велась преимущественно экстенсивными методами: экономический рост обеспечивался увеличением нормы валового накопления в основной капитал, нормы сбережений (за счет падения нормы потребления), уровня занятости и эксплуатации природных ресурсов. , это было обусловлено тем, что в результате коллективизации и резкого снижения уровня жизни сельского населения человеческий труд сильно обесценился. В силу этого, индустриализация не могла питаться одним только энтузиазмом и требовала ряда мер принудительного характера. Начиная с 1930 г. свободное передвижение рабочей силы было запрещено, были введены уголовные наказания за нарушения трудовой дисциплины и халатность. С 1931 г. рабочие стали нести ответственность за ущерб, нанесённый оборудованию. В 1932 г. стал возможным принудительный перевод рабочей силы между предприятиями, за кражу госимущества была введена смертная казнь. 27 декабря 1932 г. был восстановлен внутренний паспорт, который Ленин в своё время осуждал как «царистскую отсталость и деспотизм». Семидневная неделя была заменена на сплошную рабочую неделю, дни которой, не имея названий, нумеровались цифрами от 1 до 5. На каждый шестой день приходился выходной, устанавливаемый для рабочих смен, так что заводы могли работать без перерыва. Активно использовался труд заключённых(а это уже возвращение в РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ ).

Индустриализация в значительной степени проводилась за счёт сельского хозяйства (коллективизация). Прежде всего, сельское хозяйство стало источником первичного накопления, за счёт низких закупочных цен на зерно и реэкспорта по более высоким ценам, а также за счёт т. н. «сверхналога в виде переплат на промтовары». В дальнейшем крестьянство также обеспечивало рост тяжёлой промышленности рабочей силой. Краткосрочным результатом этой политики стало падение сельскохозяйственного производства: так, животноводство сократилось почти в два раза и вернулось на уровень 1928 г. только в 1938 г. Следствием этого стало ухудшение экономического положения крестьянства. Долговременным последствием стала деградация сельского хозяйства .которая "икается " до сих пор.Кстати,поэтому и реформы Петра 1 ,так же были контр-продуктивными -построив на костях крестьян Санкт-Петербург он надолго разорил Россию.
В результате коллективизации, голода и чисток между 1927 и 1939 гг., смертность сверх «нормального» уровня (людские потери) составила, по различным оценкам, от 7 до 13 млн человек.

В противоречие ленинским откровениям,средняя производительность труда тогда падала, об этом говорится и в ряде современных зарубежных публикаций, согласно которым за период 1929—1932 гг. добавленная стоимость за час работы в промышленности упала на 60 % и вернулась на уровень 1929 года только в 1952 году. Объясняется это появлением в экономике хронического товарного дефицита, коллективизацией, массовым голодом, массовым наплывом необученной рабочей силы из деревни и наращиванием предприятиями своих трудовых ресурсов.
Колхозная система была этаким синтезом крепостничества с его барщиной, отработок, свойственных пореформенному времени, и оброка, свойственного во многом даже ещё докрепостническим временам. Неудивительно, что налоги эти представляли собой самую настоящую обдираловку.

Итак, что же входило в «не дань, а нечто вроде дани», по не слишком изящному выражению вошьдя (в основном сконцентрируемся на РСФСР)?

1. барщина и отработки: это, прежде всего, обязательный минимум трудодней, которые необходимо было отработать в общественном хозяйстве. Этот минимум постоянно повышался: если в 1939 он составлял по разным районам страны от 60 до 100 ТД для совершеннолетних и 50 для подростков, то в начале 50-х минимум установился на уровне 200 ТД для мужчин и 150 для женщин. Так как в течение рабочего дня колхозник обычно вырабатывал 1-1,5 трудодня, то занятость в общественном хозяйстве «крутилась» вокруг цифры в 200 календарных дней в год, зачастую превышая её. Далее, на колхозников были повешены трудовая и гужевая повинность на лесозаготовках и торфоразработках (почитать о них можно отрывок из названной книги здесь), работы по строительству и ремонту дорог, работы в лесохимической отрасли, кирпичной промышленности, рыбопромыслы;

2. натуральный оброк: продуктовые повинности, заключавшиеся в обязательных поставках государству всех основных продуктов, производившихся в приусадебных хозяйствах. Среди этих продуктов было мясо - и его должны были поставлять всех хозяйства вне зависимости от наличия какого-либо скота. Правда, в отдельных областях мясопоставки могли заменяться поставками других продуктов (в основном растениеводства);

3. денежный оброк: разделялся на налоги общегосударственные (сельскохозяйственный, на лошадей единоличных хозяйств + общие сборы: налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан, рыболовный и билетный, разрешавший ловлю рыбы) и местные (сборы на нужды жилищного и культурно-бытового обустройства, налог со строений, земельная рента, разовый сбор на колхозных рынках, сбор с владельцев транспортных средств (вплоть до велоспиедов), сбор с владельцев скота). Кроме того, в ВОВ выплачивался военный налог, существовали также налог со зрелищ по киноустановкам и налог с прочих зрелищ, «самообложение» (принудительный «добровольный» сбор с каждого двора) и, конечно, государственные займы.

Конечно же, колхозы обязаны были снабжать производимыми продуктами государственные МТС, владевшие техникой и выполнявшие механизированную часть сельхозработ.

При этом задолженности колхозов и колхозников не списывались, а переводились на следующий год и т.д. Также с конца 40-х проводилась планомерная политика урезания категорий сельских жителей, пользовавшихся какими-либо льготами по налогам.

Кроме того, цены на продукты и товары широкого потребления для сельской местности устанавливались заметно выше, чем для городов.

Невыработка минимума трудодней грозила высылкой на отдалённые территории (и эта угроза не была иллюзорной - с 1947 по 1953 таким образом были наказаны десятки тысяч человек). Но в большинстве случаев суды приговаривали проштрафившихся к отработке в том же колхозе, но с удержанием в его пользу четверти трудодней - что ещё больше урезало и без того мизерные выплаты и выдачи колхозникам.

Невыполнение натурального оброка приводило к лишению права продавать излишки выращенного на колхозных рынках. Плюс, необходима была справка о том, что колхоз в целом рассчитался с государством по всем сборам - иначе работника просто не допускали на территорию рынка.

Вот такая была жизнь бывших крестьян при «самом эффективном менеджере».

Феодализм это шаг назад в общественном развитии!



 Волкон пишет:
Крестьянская община проверила свою работоспособность вековыми традициями. Что хорошо литовскому крестьянину ,то не каждому русскому крестьянину дано выжить от того фермерства. Кстати ,а в Прибалтике ещё остались конкурентоспособные фермерские хозяйства или их уже крупные агрофирмы из евросоюза извели под корень?

Да,без разницы, конкурентноспособно крупное или общиное хозяйство -пусть живет,но в условиях рыночной экономики,советский же феодализм это не рыночная экономика.Без конкуренции общество деградирует!

(Отредактировано автором: 2 декабря 2012 — 12:18)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2012 — 18:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21447
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Дункан пишет:
Да,без разницы, конкурентноспособно крупное или общиное хозяйство -пусть живет,но в условиях рыночной экономики,советский же феодализм это не рыночная экономика.Без конкуренции общество деградирует!
А в рынке оно процветает и прогрессирует??? так что через 15 лет такого вот "капитализму",по мнению Андрея Ильича Фурсова от России и русских ничего не останется....Нет, ну будут какие то ходить и ездить....
Поэтому кстати, альтернативой всемирной империи финансистов , Фурсов называет правый проект ,который будет скорее социалистическим.И править в нём будут спецслужбы, военные и люди из ВПК. При этом для устойчивости и силы одной нации будет не достаточно. Повторы некоего имперского СССР просто необходим миру. Пять шесть Империй это контрлиберальный проект.Жаль что не жить нам уже в то золотое время- возрождения.
Капитализм же в который мы так неудачно вляпались это вообще - СМЕРТЬ при жизни.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные учебники, форум по истории


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история